Ксюнин Василий Иванович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

прошу помочь расшифровать "4стр.бат" и его судьбу в составе 19-й армии

или это строительный батальон, который не состоял в боевых частях РККА,
или это условное наименование части, расшифровать которую возможно по специальному приказу 19-й армии,
которое обслуживала ппс 235 ( это ПУА 19 армии 1 формирования)

Мой дед-Ксюнин Василий Иванович, пропал без вести.
Место рождения Калининская обл., г. Белый
Дата и место призыва 18.07.1941 Выборгский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Выборгский р-н
Последнее место службы ппс 235 4 стр. бат. 13 рота
Воинское звание: мл. нач. состав
Военно-пересыльный пункт: 34 зсп
из 34 зсп был отправлен в Вязьму в составе списка 50 из 11 стрелковой роты (страница 4, номер п/п 125)
https://pamyat-naroda.ru/heroe...1983964949
список 50 можно найти по фамилии
Карпов Петр Карпович
Год рождения: __.__.1900

последнее письмо было в 1941 из "ппс 235 4 стр.бат."

из следующих сведений о 19-й армии, что обслуживала ппс 235 нет данных о 4 стр.бат. -
http://samsv.narod.ru/Arm/a19/arm.html
В Смоленском сражении понесла большие потери, войска передала в 16-ю армию, полевое управление вывели на переформирование в резерв Западного фронта.
В то же время (по данным И. И. Ивлева, www.soldat.ru ), в официальной истории 19-й армии (если быть точным – в истории занятия номера 19, а не только истории конкретной армии), имеющейся в библиотеке ЦАМО РФ (том 2, с. 25), черным по белому написано следующее: "... войска передала в 16 А, ПУ выведено в резерв Фронта на станцию Вадино для переформирования – 22.07.-31.07.41. Закончив переформирование и получив пополнение, войска армии перешли в наступление..." Правильнее сказать – не пополнение, а новые войска:
на 20.07.41 в 19 А – 25 ск (127, 134, 162 сд), 158 сд, 57 тд, 360 и 399 гап, 442 кап;
на 01.08.41: 2 ск (50, 161 сд), 25 ск (89, 91, 162 сд), 151 и 442 кап.
Остались только переформированная 161 сд и 442 кап.
Следующее формирование армии (которое официально не упоминается ни в энциклопедии (1985 г.), ни в 12-томной Истории Великой Отечественной войны) происходило на базе полевого управления 19-й армии (1-го формир.) и новых войск в составе Западного фронта 01.08.1941-20.10.1941. Ведя бои в окружении, армия сковала значительные силы немецко - фашистских войск. Погибла в окружении под Вязьмой, остатки войск вышли на Можайскую линию обороны, в итоге расформирована.

наличие 4 стр.бат ппс 235 подтверждается другими пропавшими без вести (нашел несколько человек), напр. Дорофейкин Николай Иванович, 1899, призван Приморским РВК, Г.Ленинград
https://pamyat-naroda.ru/heroe...i275063074

дочь Ксюнина Василя Ивановича еще жива, она низко кланяется всем кто может помочь в розыске 4 стр.бат и ее отца - Василия Ивановича

Прошу помочь найти сведения о судьбе строительных батальонов особенно "4стр.бат", оказавшихся в сентябре 1941 года под Вязьмой
пока нашел, что там были 869, 871 стр.бат -
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=79823.0
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=103799.0

термин "4стр.бат" удалось расшифровать как строительный батальон. пользуясь следующими рассуждениями:
- состав стрелкового батальона - это или 3, или 4 роты + штаб и отдельные специалисты (оружейник, связист, снайперы и т.п.), минометный взвод (не всегда), иногда — ПВО и истребители танков (далее — ПТБ)
а в составе 4 стр.бата есть роты номер 11,13, 14

- сокращение стрелковый батальон может быть только таким:
Отдельный батальон (-б): батальон связи (обс), медико-санитарный (правильное сокращение медс-, но гораздо известнее «медсанбат»), автотранспортный (-ат-), стрелковый (-с-), сапёрный (-сап-), танковый (-т-), пулемётный (-пул-), пулемётный артиллерийский (-па-), инженерно-сапёрный (-ис-), мотострелковый (-мс-) и т.д

- адрес: ппс 235 4стр.бат до октября 1941 соответствует первому типу почтовых адресов, т.е ппс235 - шифрованное название части, а 4 стр.бат - нешифрованное название подразделения, согласно этому документу

http://voenspez.ru/index.php?topic=77106.0
УТВЕРЖДАЮ
Народный Комиссар Обороны Союза ССР
Маршал Советского Союза К. Ворошилов
8 июля 1938 г.
ИНСТРУКЦИЯ ПО ЗАШИФРОВАНИЮ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ НАИМЕНОВАНИЙ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ УСЛОВНЫМИ НОМЕРАМИ И О ПОРЯДКЕ ПОЛЬЗОВАНИЯ ИМИ

4. Условные номера не присваиваются:
а) всем управлениям, отделам и различным учреждениям центрального и окружного аппарата (включая полигоны, научно-исследовательские институты, дома Красной Армии и пр.);
б) органам местного военного управления (военкоматам);
в) всем военно-учебным заведениям (академиям, училищам, школам, курсам усовершенствования и пр.);
г) лечебным заведениям, не входящим в состав войсковых соединений (подвижным и стационарным госпиталям, лабораториям и пр.);
д) местным стрелковым войскам (отдельным местным батальонам, ротам и взводам);
е) строительным частям (отдельным строительным батальонам);
ж) частям особого железнодорожного корпуса.
Все эти управления, учреждения и заведения во всех случаях пользуются своим действительным наименованием.
--

2)
прошу прокоментировать другое рассуждение о том как КСЮНИН Василий Иванович 1898 г.р. из стрелкового батальона, отправленного из Вологды оказался в строительном:

было найдено постановление и письмо, подтверждающее такую возможность в другом регионе

Постановление № 2130-9723
Совета народных комиссаров СССР
«О выделении рабочих колонн из военнообязанных»
7 октября 1941 г.
г. Москва

Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:

1. Обязать Наркомат Обороны сформировать до 15 октября 1941 года из числа необученных военнообязанных старших возрастов рабочие колонны общей численностью 300 тысяч человек и направить их в распоряжение наркоматов и организаций, согласно приложению.

2. Обязать наркоматы и организации, перечисленные в приложении к настоящему постановлению, обеспечить прием и использование рабочих колонн.

https://www.permgaspi.ru/deyat...941-g.html
--

Письмо, направленное секретарем по кадрам
Молотовского обкома ВКП(б) в Чусовской горком партии
по поводу действий, которые необходимо предпринять
работникам горкома в связи с преобразованием
строительных батальонов в рабочие колонны
14 октября 1941 г.
г. Молотов

Постановлением Государственного Комитета Обороны от 11 сентября 1941 года находящиеся строительные батальоны в вашем районе переходят на все виды довольствия и в полное подчинение предприятиям соответствующих наркоматов, впредь именуясь вместо строительных батальонов рабочими колоннами. Чусовскому горкому ВКП(б) необходимо всех коммунистов и комсомольцев, находящихся в рабочих колоннах, принять на партийный и комсомольский учет и обеспечить руководство всей партийно-политической работой в рабочих колоннах.
https://www.permgaspi.ru/deyat...941-g.html

>> Ответ на сообщение пользователя alexspb2023 от 25 мая 2023 17:10

С вашим материалом можно работать. Если есть желание и интерес, пишите нам здесь в личку, будем обсуждать условия для начала нашей работы для вас.

Здравствуйте.
Огромная работа проведена Вами, нечасто такое встречается, достойно уважения.

На основании документов, имеющихся на Память народа и ОБД, предположу, что 4 строительный б-н - входил в состав 6 полевого управления НКВД СССР. Которое находилось в этот период (лето-осень 1941 г.) в Вязьме.
Сохранилось ли письмо?
Ссылки на документы в личных сообщениях.

Возможно, у Вас есть такая информация.
Немало бойцов 4 стройбата попали в плен в октябре 1941 г. в р-не нас. пунктов: Коробец, Вязьма (Смоленская область), Малоярославец (Калужская область). Надо учитывать, что очень много военнопленных бесследно сгинули в лагерях, а документы о пленении попросту не сохранились.

нашел однополчан из 4 строит.бат, 13 рота 2 взвод

возможно это поможет найти одного из них и косвенно подтвердит судьбу остальных

Пропал без вести в 1941 г.