Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Куцыбов Николай Галактионович 1923 г.р.

пропал без вести в Ленинградской области в июле 1941

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1  2 
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3351
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2306
Кингисеппский район - 07066 п.Ивановское, братская могила
Координаты для GPS (WGS 84):
N 59° 17' 10.385'' E 28° 52' 14.891''

Расположение:
п.Ивановское
Пустомержское сельское поселение

Описание:
На мемориальных досках увековечен 121 человек.
По данным ОБД "Мемориал", в братской могиле захоронено 140 человек. Количество неизвестных не установлено.

Страничка захоронения с мемориальными табличками http://lenww2.ru/index.php/region01/area07?id=761

Завяжите переписку с командиром ВПО "ФОРПОСТ" https://vk.com/id50375514 - этот отряд занимается Поиском неучтенных воинских захоронений в Кингисеппском районе. Они подскажут точнее, что и где находилось, и что и куда переносилось.
Может так статься, что у них в музее есть личные вещи поднятых солдат. И, все может быть... может уже нашлись и личные вещи Николая Галактионовича?..

В любом случае, Пишете запрос в РВК Кингисеппского района об увековечивании имени Николая Галактионовича на Мемориале в месте прохождения июльских боев 1941 года 1-го стрелкового полка 2-й ЛСДНО (85 сд) и прилагаете все имеющиеся сканы документов, которые мы сегодня нашли, в т.ч. и скан записки командира взвода.

Прикрепленный файл: img_1497.jpg
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Лайк (1)
Karel_Bel

Санкт-Петербург
Сообщений: 1588
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3533
>> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 22 мая 2020 21:34

Да. Это наш Куцыбов Николай Галактионович.
Получается, дата гибели - не начало июля 1941 года, а 15 июля, если верить записке, что командир отомстил за своего бойца в первой атаке, и это не Лужский рубеж, а Кингисеппский район. Спасибо огромное за эту справку и рекомендации. Я тоже планировала обратиться к результатам поискового отряда после уточнения сведений в РВК, но не знала, какой конкретно отряд мне нужен. И пусть повезёт, найдутся личные вещи Николая, а Мемориал уже есть.
С уважением, Елена.
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3351
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2306

Karel_Bel написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 22 мая 2020 21:34

Да. Это наш Куцыбов Николай Галактионович.
Получается, дата гибели - не начало июля 1941 года, а 15 июля, если верить записке, что командир отомстил за своего бойца в первой атаке, и это не Лужский рубеж, а Кингисеппский район. Спасибо огромное за эту справку и рекомендации. Я тоже планировала обратиться к результатам поискового отряда после уточнения сведений в РВК, но не знала, какой конкретно отряд мне нужен. И пусть повезёт, найдутся личные вещи Николая, а Мемориал уже есть.
С уважением, Елена.
[/q]

Не за что!
Я бы пока говорил, что Николай Галактионович погиб под г. Кингисепп, в период с 13 по 15 июля 1941 года. Почему? Постараюсь построить логическое рассуждение на фактах.

Караульные подразделения предназначены для охраны ПВД (пунктов временной дислокации) частей, парков вооружения и техники. Для непосредственной охраны и обороны объектов из состава караула выставляются часовые.
Николай Галактионович мог быть в первых эшелонах (когда прибыли?), которые выгружались на ст. Веймарн и ожидали прибытия и выгрузки основных сил. В этом случае, ПВД уже прибывших подразделений охраняется караулом (комендантской ротой) - часовые одиночно патрулируют наружный периметр ПВД, каждый на своем караульном участке, так же на входе в ПВД выставляется временное КПП.
В боевой обстановке, на фронте, при наступлении и в обороне, штаб части назначает боевое охранение (бойцы выдвигаются парами в направлении вероятного нападения противника, маскируются на местности и наблюдают обстановку, задерживают подозрительных, вступают в бой с противником при попытке скрытого нападения - в этом отличие караула и боевого охранения).
Обращаю Ваше внимание, что командир пишет о том, что солдат был часовым.

Судя по записям ЖБД, дивизия перевозилась по ж/д пятью эшелонами в период с 08.07. по 14.07.1941 г. Погрузка, движение и выгрузка воинской части - мероприятия, требующие временных затрат. Если солдатам она погрузку в вагон требуется несколько минут, то артиллерию, автомашины и другое имущество грузят не один час. После погрузки, во время движения и до момента выгрузки, на платформах с техникой так же выставляются часовые (караульные).

Надо читать мемуары ветеранов 85 сд - Сколько времени эшелоны загружались и выгружались? Сколько времени провели в пути? Был ли немецкий обстрел эшелонов по пути следования или выгружавшейся дивизии на ст. Веймарн? Сколько времени дивизия собиралась на ст. Веймарн? От этого зависит дата и точное место гибели.

По Хронике событий на Ленинградском фронте (с 11.7 по 29.8.41 года) https://pamyat-naroda.ru/docum...1735ab633f доклад о завершении выгрузки первых подразделений 2 ДНО на ст. Вейнмарн поступил в штаб ЛенФр к 0 ч 30 мин 14 июля 1941 года. Значит, первые эшелоны 2 ДНО прибыли к пункту назначения не ранее ночи с 12 на 13.07. Артиллерия дивизии разгрузилась на станции не позднее 17 ч 00 мин. 14.07.1941. Хотя, это не факт, имеются сведения, что артиллерия опоздала к первым боям и поэтому, наступающим полкам 2 ЛДНО до 16.07 были приданы другие артиллерийские части..
В 19 ч 50 мин 14 июля 1941 года поступил приказ комдива частям дивизии начать выдвижение в район боевых действий.

Сбор частей дивизии проходил у КП штаба 2 ЛДНО около н.п. Хорошево.
Положение частей 2 ЛДНО на 21.07.1941 rHs3KsmufVQ.jpg

В первый бой части 1-го стрелкового полка вступили уже вечером 14 июля у Среднего села.
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Лайк (1)
Karel_Bel

Санкт-Петербург
Сообщений: 1588
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3533
>> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 23 мая 2020 0:57

Добрый день!
Я просмотрела списки захороненных в вероятных братских могилах, конечно, нашего бойца в них нет. Также созвонилась с руководителем ВПО Форпост. Он назвал вероятное место братской могилы - Мануйлово. Это место, куда перезахоранивали погибших из разрозненных могил, главным образом, из Веймарна, уже в 70-е годы. Также он подтвердил, что был обстрел эшелонов в Веймарне. Так что с высокой долей вероятности окончательное место захоронения - всё же Мануйлово. Неопознанных останков было очень много, и теперь уже невозможно, что-то определить. Донесения о потерях составлялись значительно позже самих событий. Свидетелей гибели уже могло не быть. Исследование надо вести с первичной информации РВК и, как Вы рекомендовали, с воспоминаний участников событий, то есть, действовать через Совет Ветеранов Московского района или тех предприятий, откуда был набор ополченцев. Не очень оптимистично, но не невозможно. Когда-то моим комсомольским поручением был опрос участников ВОВ среди работников моего проектного института. Всё это хранилось в архиве партийной организации. Возможно, и мне сейчас повезёт найти воспоминания.
С уважением, Елена.
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3351
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2306
>> Ответ на сообщение пользователя Karel_Bel от 23 мая 2020 18:08
Добрых Дел!
Командир Форпоста видел эту именную тему?
Как все сложилось - Ветер в спинку так и дует! Или погибший протянул руку из прошлого?...
Для Вас будет крайне интересным изучение фондов ЛАНО (Ленинградская армия народного ополчения) в Центральном государственном архиве историко‑политических документов Санкт‑Петербурга https://spbarchives.ru/cgaipd
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Лайк (1)
Karel_Bel

Санкт-Петербург
Сообщений: 1588
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3533

Gnom7 написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Karel_Bel от 23 мая 2020 18:08
Добрых Дел!
Командир Форпоста видел эту именную тему?
Как все сложилось - Ветер в спинку так и дует! Или погибший протянул руку из прошлого?...
Для Вас будет крайне интересным изучение фондов ЛАНО (Ленинградская армия народного ополчения) в Центральном государственном архиве историко‑политических документов Санкт‑Петербурга https://spbarchives.ru/cgaipd
[/q]

Доброй ночи!
Руководитель ВПО Форпост не видел этой темы. Я отсылала ему на почту скан записки и информацию с сайта ОБД Мемориал. Должна извиниться, но я не правильно прочитала обратную сторону записки. Дословно там написано: "...уже сам отомстил в первой атаке убив двух фашистов". Далее - адрес матери.
Получается, Николай всё же успел поучаствовать в бою под Средним Селом. Но и в этом случае он также должен быть захоронен в Мануйлово.
Что касается архива, постараюсь посмотреть, тем более, открыт доступ. Не знаю только, что там оцифровано. Спасибо.
С уважением, Елена.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1  2 
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Вверх ⇈