Короткий Александр Васильевич 1908 г.р.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Gogin10 написал:

[q]

SavilovaAnna написал:
[q]

Здравствуйте ale020, вы уверенно предлагаете посмотреть распределение именно в 11 осб, есть причина?

[/q]

Здравствуйте. Если Александр написал, значит он уверен.
Загвоздка в другом, Вы написали ответ через более 1,5 года, люди могут тему не отслеживать.
[/q]

Спасибо за отклик. Да, 1.5 года прошло.
Подскажите, пожалуйста, что можно сделать, если это 11 осб? Отправлять запрос в цамо, чтобы подтвердили/опровергли, что он числится в списках 11осб?
Допустим, подтвердили. А далее

SavilovaAnna написал:

[q]
Подскажите, пожалуйста, что можно сделать,
[/q]

Сначала нужно будет погрузиться в тему и прочитать все сообщения в теме, займёт время.
Что касается,что можно уже сейчас сделать,то об этом Вы можете найти информацию в подписи.
А также желательно разместить в формате PDF все полученные ответы от организаций.

SavilovaAnna написал:

[q]
Получила ответ из Международной службы розыска
[/q]

SavilovaAnna, здравствуйте.

SavilovaAnna написал:

[q]
Подскажите, пожалуйста, что можно сделать, если это 11 осб?
[/q]

Для начала сами проверьте эту информацию.
Сделайте выборку на сайте ОБД Мемориал тех, кто отправлен этим же именным списком вместе с ним.
Посмотрите с помощью сайта "Память народа" каждого из получившегося списка.
Какие есть на них документы, в которых указано место службы.
Обращайте внимание на документы, ближайшие к дате убытия с ПП, т. к. со временем место службы могло меняться
Увидите, будет ли это 11 осбр.

SavilovaAnna написал:

[q]
Отправлять запрос в цамо, чтобы подтвердили/опровергли, что он числится в списках 11осб?
[/q]

Обращаться имеет смысл только если уверены в месте службы.
Кроме того, для запроса нужно обязательно указать номер подразделения бригады (напр. номер батальона бригады), в котором служил.

>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 25 августа 2021

Спасибо за подсказку!

Raisa28 написал:

[q]
Сделайте выборку на сайте ОБД Мемориал тех, кто отправлен этим же именным списком вместе с ним.
[/q]

Смогла сделать выборку по дате убытия (19.12.1941) и "куда убыл" - 8 А. Получилось 1179 человек.
Потом добавила ВПП/ЗП: ПРБ 36 ЗСД, осталовь 796 человек. Получается, надо просмотреть файл учетной карточки каждого из них, так?

Может быть, можно еще сузить выборку? Или не нужно?

SavilovaAnna написал:

[q]
Получается, надо просмотреть файл учетной карточки каждого из них, так?
[/q]

Да.
И выбрать для анализа только тех,
у кого в нижних строчках тот же самый номер именного списка на убытие,
что и в карточке у Александра Васильевича.

Это одна команда и велика вероятность, что вместе и служили

Raisa28 написал:

[q]

SavilovaAnna написал:
[q]

Получается, надо просмотреть файл учетной карточки каждого из них, так?
[/q]

Да.
И выбрать для анализа только тех,
у кого в нижних строчках тот же самый номер именного списка на убытие,
что и в карточке у Александра Васильевича.

Это одна команда и велика вероятность, что вместе и служили
[/q]

Поняла, спасибо! Напишу что получится.

Raisa28 написал:

[q]

SavilovaAnna написал:
[q]

Получается, надо просмотреть файл учетной карточки каждого из них, так?
[/q]

Да.
И выбрать для анализа только тех,
у кого в нижних строчках тот же самый номер именного списка на убытие,
что и в карточке у Александра Васильевича.

Это одна команда и велика вероятность, что вместе и служили
[/q]

Здравствуйте! Наконец, я сделала это. Было эмоционально сложно работать с базами: большая часть проверяемых мной красноармейцев оказалась в списках безвозвратных потерь

После проверки учёток, удалось установить список из 117 человека (им. сп. 991/12 7р в 8А 19.12.1941г.,).
Всех проверяла параллельно по трем сайтам: www.obd-memorial.ru, www.podvignaroda.ru, www.pamyat-naroda.ru.
Удалила из списка бойцов, которых не смогла идентифицировать (путанница с именами, д.р. полные тезки, мало доступных документов), и бойцов, документы по которым пришлись на период после июня 1942 года и далее.

Получилось 41 человек, из них такая разбивка по частям:
6 - 450сп 265 сд
6 - 941сп 265 сд
2 - 265 сд
1 - 429осб265 сд

6 - 204сп 10 сд
2 - 10сд

3 - 11осбр
3 - 1рб

Остальные в/ч по одному человеку:
164дп
119сп 13сд
424сп 18сд
265сп 20 сд
204сп 98 сд
115сд
647ап 229сд
268пулаб
180 п/я
ленФсклад
431 сп
5 сп

По бойцам такой расклад:
450 сп
1- умер от болезни 11.02.1942;
2- пропал без вести дек41-фев42;
3- выбыл;
4- выбыл;
5- связь прекратилась 25.12.1941;
6- погиб в бою 26.12.1941.
941 сп
1- пропал без вести 02.1942;
2- 28.12.1941 контузия в р-не Нев.Дубровки;
3- пропал без вести, связь прекратилась 23.12.1941;
4- 25.12.1941 контузия в р-не Нев.Дубровки;
5- ранение 29.12.1941.
6- служил, судьба не известна
265сд
1- погиб в бою 13.11.1942, д. Лодьва
2- служил до 1943
204 сп 10сд
1- 25.02.1941 выбыл в ЭГ;
2- 13.04.1942 выбыл в ЭГ;
3- судьба неизвестна;
4- нач. фев. 1942 выбыл в ЭГ;
5- 14.03.1942 выбыл в ЭГ;
6- 17.03.1942 выбыл в ЭГ;

Также было несколько человек, которые пропали без вести декабрь 1941- январь 1942, или с которым связь прекратилась с декабря 1941 и тоже пропали без вести, но место их службы не установила.

Разброс частей большой, Александр Васильевич мог попасть в принципе в любую в/ч.

Сейчас проверяю весь именной список по поиску на это форуме, может будет совпадение.

Всем доброго времени суток! Поиск по форуму совпадений не дал.

Зато в процессе появились новые идеи по идентификации красноармейцев из именного списка, там много, кого не распознала (ведь дана только фио и год рождения), и при этом много однофамильцев. Так, не могла никак найти документы кромы записи ВПП на Овсеенко, а оказывается, надо было пробовать Овсиенко. Возможно, элементарно, но так сразу не догадаешься.

Таким образом, мой список бойцов 941сп пополнился еще одним пехотинцем. По найденным документам Овсиенко в ноябре 1941 из 941сп попал в госпиталь, потом в декабре убыл в 8А, а 17 апреля 1942 из 941сп в госпиталь. Вот и мой дед не был ли после госпиталя возвращен обратно в 941сп, откуда поступил с ранением?

И второй вопрос, на который пока у меня нет внятного ответа: в списке безвозвратных потерь значится, что пропал без вести в декабре 1941 года, и тут же стоит пометка "пропал без вести в марте 1942 ". Как я понимаю, мартом просто закрыли квартал. Но откуда эти сведения, что пропал именно в декабре? Могли эти сведения быть взяты в документ из письменного обращения матери пропавшего без вести в ВК, где она указывает, что последнее письмо получила в декабре 1941 (обращение в 1947)?
https://pamyat-naroda.ru/heroe...i408759071

Короткий Александр Васильевич 1908 г.р.

урож. г. Велиж Смоленской обл.; пропал без вести в декабре 1941г., Ленинградский фронт