⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Помощь в поиске пропавших без вести » Алфавитный список поисковых тем » И

Вниз ⇊

Исаков Василий Никифорович

Прошу совета в поиске.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: 1 *
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust

Gnom7

Долгожитель форума
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3452
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2342

Вверх # 14 мая 2015 11:29 14 мая 2015 12:49

Думаю, что будет правильнее сделать три запроса в ЦАМО по спискам в/ч, где упомянут Василий Никифорович, с просьбой указать периоды службы в указанных в/ч и, затем, плясать от этого.

поднимая журналы боевых донесений стрелковых полков.
Пока запросы обрабатываются, собирать информацию и картографию по боевым действиям этих СП в период с ноября 1941 по апрель 1942 г.

Еще нужно уточнить, почему в сопроводительной записке к донесению указывается на 62-й Гв. стр. п. (быв. 1205 с.п.)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50366255&page=1
, а реально приложен список по 67-му Гв. с.п. (быв. 1207 с.п.)? Таки это несколько разные подразделения.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50366255&page=3
так еще и список начинается с 67 пункта....

А, остальное - где?

Думаю, что здесь может быть как опечатка, так и архивная ошибка

Кстати, почитайте примечания на этой (первой!!!) списочной страничке донесения
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50366255&page=4
http://www.obd-memorial.ru/mem...000229.JPG
Любопытные вещи разъясняются (пусть и частично).
Заметен явный косяк архивистов при сканировании и обработке - перед нами наложение двух страниц друг на друга - половина на половину... Дальше еще запутаннее, короче - бардак.
В результате, вторая половина строк примечаний обнаружена здесь http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50366255&page=8
http://www.obd-memorial.ru/mem...000233.JPG

---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/

Gnom7

Долгожитель форума
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3452
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2342

Вверх # 14 мая 2015 12:58 14 мая 2015 16:31

Вытащил из донесения странички с половинками примечаний, слил их вместе и обрезал лишнее, что бы было читабельнее.
Полюбопытствуйте, думаю, что на Ваш вопрос о судьбе Василия Никифоровича, нач. штаба 67 СП, тов. гв. ст. лейтенант Кайгородов успел ответить сквозь время и исчерпывающе....
Это сильно!!!

Незабвенной Памяти Героям!!!

Прикрепленный файл: ПримКспискуЛС67ГвСП.png

kurm

Новичок

Екатеринбург
Сообщений: 5
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1

Вверх # 14 мая 2015 15:45

Gnom7, прошу меня извинить, не совсем поднаторел в чтении рукописей, поправите если что!?

"Примечание: 1) Попадание в списки б/в пропавших МНС в отчете на 1/V-42г 68 чел.

При дополнительной проверке выявлено 1 человек по данным медицинских учреждений оказался раненым (сверху вставка - 1 записан дважды)
таким образом без вести пропавших на 1 мая фактически оказалось 66 человек"

2) На лиц вписанных в списке у которых нет данных о месте рождения и жительства, объясняется тем что, эти лица не проходили строевую часть полка, а были направлены непосредственно в подразделения на место боя где их командиры подразделений не учли и данных таким образом не оказалось"

3) У лиц не указанных где и по какой причине выбыл нет сведений от подразделений проверки списков раненых и похороненных не подтверждается их местонахождения, а поэтому они внесены как лица судьба которых неизвестна"

Да уж слов просто нет.....

Комментарий модератора:
Вы хорошо все прочитали.)) Чутка подправил курсивом и выделил..

kurm Новичок Екатеринбург Сообщений: 5 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1	Вверх # 14 мая 2015 17:23 Gnom7, думаю примечание Кайгородова касается только списка б/п пропавших младшего начальствующего состава. Вы какого мнения!?

Gnom7

Долгожитель форума
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3452
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2342

Вверх # 14 мая 2015 20:57 14 мая 2015 20:58

Обычно, пояснения лица заполняющего документ, касаются всего документа. Отсутствие у командиров сведений о подчиненных или объяснений их отсутствия, даже в мирное время не всегда способствует успешному продвижению такого командира по служебной лестнице... а, в боевых условиях тех времен могло элементарно "запрячь" начальника под "русскую тройку"... эту.. как её?... а! - военно-полевую...

kurm

Новичок

Екатеринбург
Сообщений: 5
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1

Вверх # 14 мая 2015 21:19

Просмотрев часть донесений невольно обращаешь внимание, что на командный состав уделялось внимания побольше. Чаще подробно описано где погиб или то что был оставлен на занятой врагом территории и б/в пропал.
Кайгородов как раз и описал свой список МНС из 68 человек из которого 1 ранен и 1 фигурирует 2 раза. Так же в этом списке из 66 человек есть фамилии без сведений о родственниках (сведений нет), ну пропавшие б/в которых нет среди раненых и среди похороненных.

Gnom7

Долгожитель форума
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3452
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2342

Вверх # 14 мая 2015 21:43 14 мая 2015 21:55

В этом Вы правы - основное внимание на младших командиров, поэтому пункт 1 Примечаний относится именно только к МНС.
Пункты 2 и 3 относятся ко всем упомянутым в донесении.

Вывод неутешительный и закономерный: тов. гв. ст. лейтенант Кайгородов дает понять, что в бой шло все, что могло шевелиться и двигаться, держа оружие. Судьба солдат начинала интересовать командиров только после выполнения боевой задачи... Конвеер смерти работал не останавливаясь...

Тов. гв. ст. лейтенант Кайгородов пережил Вашего родственника лишь на несколько месяцев - осенью 1942 года он погиб при штурме г. Ржев.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: 1 *
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Помощь в поиске пропавших без вести » Алфавитный список поисковых тем » И » Исаков Василий Никифорович [тема №67898]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям