Исаков Василий Никифорович
Прошу совета в поиске.
Gnom7Вечно Ищущий...  Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3351 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2312 | Наверх ##
14 мая 2015 11:29 14 мая 2015 12:49 Думаю, что будет правильнее сделать три запроса в ЦАМО по спискам в/ч, где упомянут Василий Никифорович, с просьбой указать периоды службы в указанных в/ч и, затем, плясать от этого.  поднимая журналы боевых донесений стрелковых полков. Пока запросы обрабатываются, собирать информацию и картографию по боевым действиям этих СП в период с ноября 1941 по апрель 1942 г. Еще нужно уточнить, почему в сопроводительной записке к донесению указывается на 62-й Гв. стр. п. (быв. 1205 с.п.) http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50366255&page=1, а реально приложен список по 67-му Гв. с.п. (быв. 1207 с.п.)? Таки это несколько разные подразделения. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50366255&page=3так еще и список начинается с 67 пункта....  А, остальное - где? Думаю, что здесь может быть как опечатка, так и архивная ошибка Кстати, почитайте примечания на этой (первой!!!) списочной страничке донесения http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50366255&page=4 http://www.obd-memorial.ru/mem...000229.JPGЛюбопытные вещи разъясняются (пусть и частично). Заметен явный косяк архивистов при сканировании и обработке - перед нами наложение двух страниц друг на друга - половина на половину... Дальше еще запутаннее, короче - бардак. В результате, вторая половина строк примечаний обнаружена здесь http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50366255&page=8http://www.obd-memorial.ru/mem...000233.JPG --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
Gnom7Вечно Ищущий...  Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3351 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2312 | Наверх ##
14 мая 2015 12:58 14 мая 2015 16:31 Вытащил из донесения странички с половинками примечаний, слил их вместе и обрезал лишнее, что бы было читабельнее. Полюбопытствуйте, думаю, что на Ваш вопрос о судьбе Василия Никифоровича, нач. штаба 67 СП, тов. гв. ст. лейтенант Кайгородов успел ответить сквозь время и исчерпывающе.... Это сильно!!! Незабвенной Памяти Героям!!!
 --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
| kurm Новичок
Екатеринбург Сообщений: 5 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
14 мая 2015 15:45 Gnom7, прошу меня извинить, не совсем поднаторел в чтении рукописей, поправите если что!?
"Примечание: 1) Попадание в списки б/в пропавших МНС в отчете на 1/V-42г 68 чел.
При дополнительной проверке выявлено 1 человек по данным медицинских учреждений оказался раненым (сверху вставка - 1 записан дважды) таким образом без вести пропавших на 1 мая фактически оказалось 66 человек"
2) На лиц вписанных в списке у которых нет данных о месте рождения и жительства, объясняется тем что, эти лица не проходили строевую часть полка, а были направлены непосредственно в подразделения на место боя где их командиры подразделений не учли и данных таким образом не оказалось"
3) У лиц не указанных где и по какой причине выбыл нет сведений от подразделений проверки списков раненых и похороненных не подтверждается их местонахождения, а поэтому они внесены как лица судьба которых неизвестна"
Да уж слов просто нет.....
| | |
| kurm Новичок
Екатеринбург Сообщений: 5 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
14 мая 2015 17:23 Gnom7, думаю примечание Кайгородова касается только списка б/п пропавших младшего начальствующего состава. Вы какого мнения!? | | |
Gnom7Вечно Ищущий...  Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3351 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2312 | Наверх ##
14 мая 2015 20:57 14 мая 2015 20:58 Обычно, пояснения лица заполняющего документ, касаются всего документа. Отсутствие у командиров сведений о подчиненных или объяснений их отсутствия, даже в мирное время не всегда способствует успешному продвижению такого командира по служебной лестнице... а, в боевых условиях тех времен могло элементарно "запрячь" начальника под "русскую тройку"... эту.. как её?... а! - военно-полевую... --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
| kurm Новичок
Екатеринбург Сообщений: 5 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
14 мая 2015 21:19 Просмотрев часть донесений невольно обращаешь внимание, что на командный состав уделялось внимания побольше. Чаще подробно описано где погиб или то что был оставлен на занятой врагом территории и б/в пропал. Кайгородов как раз и описал свой список МНС из 68 человек из которого 1 ранен и 1 фигурирует 2 раза. Так же в этом списке из 66 человек есть фамилии без сведений о родственниках (сведений нет), ну пропавшие б/в которых нет среди раненых и среди похороненных. | | |
Gnom7Вечно Ищущий...  Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3351 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2312 | Наверх ##
14 мая 2015 21:43 14 мая 2015 21:55 В этом Вы правы - основное внимание на младших командиров, поэтому пункт 1 Примечаний относится именно только к МНС. Пункты 2 и 3 относятся ко всем упомянутым в донесении.
Вывод неутешительный и закономерный: тов. гв. ст. лейтенант Кайгородов дает понять, что в бой шло все, что могло шевелиться и двигаться, держа оружие. Судьба солдат начинала интересовать командиров только после выполнения боевой задачи... Конвеер смерти работал не останавливаясь...
Тов. гв. ст. лейтенант Кайгородов пережил Вашего родственника лишь на несколько месяцев - осенью 1942 года он погиб при штурме г. Ржев. --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
|
Вы хорошо все прочитали.)) Чутка подправил курсивом и выделил..