Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Зазвонов Кузьма Дмитриевич 1903 г.р.


← Назад    Вперед →Страницы: 1 *
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Zazvonov
Новичок

Сообщений: 5
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1
>> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 26 мая 2020 22:33

Здравствуйте! Как быть далее, отправить запрос в Тимирязевский РВК? Ясно одно, что дед погиб на западном направлении. Помню, что в извещении упоминался район Смоленска, текст извещения был составлен с массой орфографических ошибок за подписью младшего лейтенанта...с уважением, Василий.
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3351
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2304

Zazvonov написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 26 мая 2020 22:33

Здравствуйте! Как быть далее, отправить запрос в Тимирязевский РВК? Ясно одно, что дед погиб на западном направлении. Помню, что в извещении упоминался район Смоленска, текст извещения был составлен с массой орфографических ошибок за подписью младшего лейтенанта...с уважением, Василий.
[/q]


Добрых Дел!

Думаю, что подтверждение о призыве из Тимирязьевского РВК необходимо. Возможно, там так же хранится корешок извещения, где указана в/ч, его отправившая.
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Vitaly

Vitaly

Харкiв(перша столиця УКРАЇНИ!)
Сообщений: 8946
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 16980

Zazvonov написал:
[q]
пропал б/в в 1942 года.
[/q]

Если официально пропал без вести,то это не значит,что погиб, а если гибель не подтверждена,то возможны варианты,проверьте версию нахождения в плену*.
Для этого запросите сведения из Госархива по месту рождения на предмет проверки по картотеке и немецким карточкам военнопленных, а также фонду фильтрационных дел**.

Цель- поиск карточки военнопленного, карточки на наличие фильтрационного дела (ФД) и в случае его наличия, получение сведений из найденных документов на запрашиваемое лицо.

Проверьте САМОСТОЯТЕЛЬНО:
- Объединение Саксонские мемориалы, Дрезден
База данных военнопленные бывшего СССР (последнее обновление: март 2014г.), а также гражданских лиц, находившихся в лагерях либо захороненных на территории военного округа № IV, что на сегодняшний день соответствует территории Свободного Государства Саксония(ФРГ), https://ru.stsg.de/cms/dokstel...nakh-byvsh

- Федеральный Архив Германии

-Международная служба розыска - Arolsen Archives, https://arolsen-archives.org/ru/
Есть база с функцией поиска.

-Запрос в УФСБ (УКГБ) по месту рождения, призыва в армию, по месту жительства в годы войны, по месту нахождения концлагеря или гетто (если они существовали на территории быв. СССР), по месту вывоза на работы в Германию и другие страны Европы, по месту возвращения и прохождения фильтрационной проверки запрашиваемого лица.

- в Главный информационно-аналитический центр МВД РФ (117418, Москва, ул. Новочеремушкинская, 67), а также в информационный центр УВД области (края, республики и т.д.) по месту нахождения человека на поселении при условии, что запрашиваемое лицо после возвращения из плена (неволи) было направлено на спецпоселение и впоследствии было реабилитировано;

- в ЦАМО РФ при условии, что запрашиваемое лицо после освобождения из плена (неволи) было направлено на службу в армию. Картотека учета потерь Красной Армии периода Великой Отечественной войны 1941 - 1945 гг. может также содержать сведения о том, что запрашиваемое лицо попало в плен;

- в Центр розыска и информации ЦК Общества Красного Креста Российской Федерации (103031, Москва, ул. Кузнецкий мост, 18/7) при условии, что запрашиваемое лицо находилось в концлагере, располагавшемся на территории Германии и союзных с нею стран, а также на оккупированных ими территориях бывшего СССР и стран Европы.

- Запрос в РГВА при условии, что запрашиваемое лицо находилось в концлагерях, расположенных на территории Германии и союзных с нею стран, а также на оккупированных ими территориях стран Европы; призывалось на военную службу в Москве, проживало перед началом войны в Москве и проходило после возвращения из плена (неволи) фильтрационную проверку на территории Москвы и Московской области.

- Если кто-то числится без вести пропавшим с одной стороны(советской), то он может найтись с другой, немецкой...
Вот интересное направление поисков, недавно появившееся на форуме ВГД, для владеющих немецким, по оцифрованным материалам немецких частей, хранящимся в американском архиве,в которых фигурируют первичные допросы советских пленных.


*Большинство из более,чем 5,7 млн. советских военнопленных официально до сих числятся пропавшими без вести или вообще не учтены...

** Вот какая работа проводится мной и волонтерами по аналогичному фонду военнопленных в Харькове, forum.genoua.name/viewtopic.php?id=26858
Zazvonov
Новичок

Сообщений: 5
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1
Доброго времени суток! На свой письменный запрос в Тимирязевский ОВК Москвы, получил ответ в виде распечатки данных о призыве и демобилизации на сайте Память народа.
Распечатанные архивные данные не дали конкретных результатов в дальнейшем поиске. Те же данные, за исключением двух числовых значений, следующих после года рождения ( 3 172) и двух записей, написанных в графе после числа и месяца призыва. Архивные данные, предоставленные военкоматом, содержат 393 страницы (данные о деде на стр.103, номер 118), но ни на первой, ни на последней нет ни начала, ни конца. Возможно если бы первая страница была сохранена полностью, то по так называемой " шапке", можно было бы определить значение чисел 3 172. Ведь они явно, что-то обозначают...с уважением, Василий.

Прикрепленный файл: Безымянный.png
ольга панькова

ольга панькова

Армавир Краснодарского края
Сообщений: 4704
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1757
Здравствуйте
У вас есть дата призыва, и с этим уже можно работать. Вот список тех, кого Тимирязевский РВК призвал в эту дату
https://obd-memorial.ru/html/s...4,22,20,21
Проверяйте каждую фамилию в ОБД Мемориал
Вот у этого бойца есть номер полевой почты
Фамилия Капустин
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Московская обл., Можайский р-н, д. Выжгород
Дата и место призыва 21.08.1941 Тимирязевский РВК, Московская обл., г. Москва, Тимирязевский р-н
Последнее место службы п/п 424
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 453
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57634791

Полевая почтовая станция №0424
Название: 13 мсдно, 140 сд (2ф)
Подчиненность: ппс сформирована в Краснодаре к 17.07.41, убыла в
https://www.soldat.ru/pps.html

Фамилия Любимов
Имя Иван
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Ивановская обл., г. Кинешма
Дата и место призыва 21.08.1941 Тимирязевский РВК, Московская обл., г. Москва, Тимирязевский р-н
Последнее место службы 416 мсп
Воинское звание мл.нач.состав
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 593
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58311139
112 сд погибла под Вязьмой

ну и т.д. smile_030.gif
---
Ищу сведения о Соколовых, Григорьевых из Заонежья, Усачевых из Каргопольского уезда.
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5549
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10072
Здравствуйте!

Zazvonov написал:
[q]
двух записей, написанных в графе после числа и месяца призыва.
[/q]

Первая запись - вероятно получение извещение по итогам проверки послевоенного донесения от 1947 г.
Со второй пока не понятно.

Zazvonov написал:
[q]
можно было бы определить значение чисел 3 172. Ведь они явно, что-то обозначают.
[/q]

Пока трудно что либо сказать утвердительно,

Нужно собрать больше информации из книги, которую Вам прислали. (она также есть на сайте "Память народа"). Шапки, увы, нет и там.
Выбрать из книги
- по дате призыва с указанием у кого какие номера перед датой призыва.

И второй список по номеру 172 с датой призыва.

Вероятней всего, что даты призыва не совпадут. Но будет больше фамилий для анализа (который провела выше Ольга Панькова).




---
Платным поиском не занимаюсь.
Zazvonov
Новичок

Сообщений: 5
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1
>> Ответ на сообщение пользователя ольга панькова от 25 декабря 2020 8:07

Добрый день! По Вашему совету, с дочкой просмотрели весь список призывников Тимирязевского РВК. Результаты таковы: полных совпадений
по числовым значениям 3 172 21.8 - 17 человек, по значениям 3 172 - 22 человека, по дате призыва 21.8 - 20 человек. Просмотрев информацию на сайте Мемориал, нашли скудную, но все же, информацию:
Ключкин Петр Васильевич 1902 г.р. 3 172 21.8. Последнее место службы: 416 мсп. Красноармеец, пропал без вести 10.1941
Гейцер Давид Яковлевич 1903 г.р. 3 172 21.8. ( на сайте Память народа, число призыва- 20.8). Последнее место службы: ППС 871, ЗАПФ - 2 эшелон, иначе - Западный фронт, 2 эшелон- тыловая часть. Красноармеец, пропал без вести 12.1941.
Более установить ничего не удалось. Кстати, возможно, что сайт Мемориал работает с перебоями, так как, к примеру, вчера он выдавал информацию по тому или иному призывнику, а сегодня информация отсутствует.
На основании найденного, теплится вероятность того, что мой дед попал в 112 ( мото) стрелковую дивизию, 16 армии. На момент Вяземской оборонительной операции, подразделения 112 дивизии занимали оборону в районе Ярцево ( Смол.обл.). В итоге боёв в окружении, практически полностью погибла...
Подскажите пожалуйста, какие еще возможны варианты поиска. С уважением, Василий.
← Назад    Вперед →Страницы: 1 *
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Вверх ⇈