Зайцев Григорий Иванович, 1926 г.р.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

89088838791 написал:

[q]
пропал без вести _. 11.1943г, со слов сестры Веры Ивановны.
[/q]

Согласно официальным данным 1993 г., количество убитых и умерших от ран советских военнослужащих составило 6.329.600 человек, что сопоставимо с количеством советских военнопленных в 5.734.528 человек (по данным проф. К. Штрайна). Если официально пропал без вести, то это не значит, что погиб, а если гибель не подтверждена, то возможны варианты,проверьте версию нахождения в плену*.
Также, возможно, что предлагаемая схема поисков-общая, как на пропавших без вести, а в реалии оказавшихся в плену, так и известных военнопленных, но и для поиска сведений из фильтрационных карточек и фильтрационных дел на военнопленных, остарбайтеров**, а также,что малоизвестно-на ВСЕХ мужчин, находившихся в оккупации и даже невозвращенцев....
Для этого запросите сведения из Госархива по месту рождения на предмет проверки по картотеке и немецким карточкам военнопленных, а также фонду фильтрационных дел***.
Цель- поиск карточки военнопленного, карточки на наличие фильтрационного дела (ФД) и в случае его наличия, получение сведений из найденных документов на запрашиваемое лицо.

Проверьте самостоятельно:
- Объединение Саксонские мемориалы, Дрезден
База данных военнопленные бывшего СССР (последнее обновление: март 2014г.), а также гражданских лиц, находившихся в лагерях либо захороненных на территории военного округа № IV, что на сегодняшний день соответствует территории Свободного Государства Саксония(ФРГ), https://ru.stsg.de/cms/dokstel...nakh-byvsh
- Федеральный Архив Германии
-Международная служба розыска - Arolsen Archives, https://arolsen-archives.org/ru/
Есть база с функцией поиска.
Интересная история форумчанина ВГД, который впервые за 14 лет поисков нашел на данном сайте информацию о своей бабушке среди документов регистрации перемещенных лиц послевоенного периода.
-Запрос в УФСБ по месту рождения, призыва в армию, по месту жительства в годы войны, по месту нахождения концлагеря или гетто (если они существовали на территории быв. СССР), по месту вывоза на работы в Германию и другие страны Европы, по месту возвращения и прохождения фильтрационной проверки запрашиваемого лица.
-УФСБ по Омской области (644099, Омск, ул. Ленина, 2) при условии, что запрашиваемое лицо после освобождения из плена (неволи) проходило фильтрационную проверку на территории стран Западной Европы;
- в Главный информационно-аналитический центр МВД РФ (117418, Москва, ул. Новочеремушкинская, 67), а также в информационный центр УВД области (края, республики и т.д.) по месту нахождения человека на поселении при условии, что запрашиваемое лицо после возвращения из плена (неволи) было направлено на спецпоселение и впоследствии было реабилитировано;
- в ЦАМО РФ при условии, что запрашиваемое лицо после освобождения из плена (неволи) было направлено на службу в армию. Картотека учета потерь Красной Армии периода Великой Отечественной войны 1941 - 1945 гг. может также содержать сведения о том, что запрашиваемое лицо попало в плен;
- в Центр розыска и информации ЦК Общества Красного Креста Российской Федерации (103031, Москва, ул. Кузнецкий мост, 18/7) при условии, что запрашиваемое лицо находилось в концлагере, располагавшемся на территории Германии и союзных с нею стран, а также на оккупированных ими территориях бывшего СССР и стран Европы.
- Запрос в РГВА при условии, что запрашиваемое лицо находилось в концлагерях, расположенных на территории Германии и союзных с нею стран, а также на оккупированных ими территориях стран Европы; призывалось на военную службу в Москве, проживало перед началом войны в Москве и проходило после возвращения из плена (неволи) фильтрационную проверку на территории Москвы и Московской области.
- Если кто-то числится без вести пропавшим с одной стороны(советской), то он может найтись с другой, немецкой...
Вот интересное направление поисков, недавно появившееся на форуме ВГД, для владеющих немецким, по оцифрованным материалам немецких частей, хранящимся в американском архиве,в которых фигурируют первичные допросы советских пленных.

*Большинство из более,чем 5,7 млн. советских военнопленных официально до сих числятся пропавшими без вести или вообще не учтены...

** По данным Кривошеева Г.Ф. количество гражданского населения, угнанного оккупационными властями Третьего рейха с временно оккупированной территории СССР на работы в Германию составило 5.269.513 человек.

***Вот какая работа проводится мной и волонтерами по аналогичному фонду военнопленных в Харькове, forum.genoua.name/viewtopic.php?id=26858

>> Ответ на сообщение пользователя Vitaly от 24 июня 2020 20:31
Ого, сколько всего!!! Даже не знаю за что хвататься и с чего начать.) Спасибо за разъяснения.

89088838791 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Vitaly от 24 июня 2020 20:31
Ого, сколько всего!!! Даже не знаю за что хвататься и с чего начать.) Спасибо за разъяснения.
[/q]

Ответы из УФСБ Омской обл, ГИАЦ МВД России, УМВД по Приморскому краю - все отрицательные.

Чудеса! Ответы похожи на формальные отписки... Особливо, по похозяйственным книгам.
Либо первичный адрес проживания солдата указан родственниками от балды, либо записали свой, потому, что не знали.

Поэтому и не клеится Поиск. Где-то имеется принятый за факт косяк-с , и очень серьезный... Проблема, которую Вы пытаетесь решить, появилась ранее 1946 года.
И, инспектор УУП НКО СССР (г. Москва) в Донесении послевоенного периода № 96576 от 17.12.1946 г. по результатам подворового опроса населения о неучтенных безвозвратных потерях Москаленского РВК Омской обл., не зря поставил резолюцию "запросить последний адрес разыскиваемого". https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59710842 Но, у инспектора перед глазами были какие-то документы и данные в них не стыковались с представленными РВК.

Т.е. получается, что Григорий Иванович в 1943 году временно жил в другом месте, отдельно от родных, и реального адреса его родные не знали? Где-то в городе учился или на заработках был на дальней заимке?

Есть смысл еще раз перетряхнуть имеющиеся в семье документы на известных родных и проверить все их места проживания по хронологии до 1930-х.
Возможно, что-то появиться.

Кстати, а как звали маму солдата? Не было ли разлада в семье? Вдруг, мама жила с сыном отдельно от остальных?

>> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 10 июля 2020 13:44

89088838791 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 10 июля 2020 13:44

[/q]

Это две странички из похозяйственной книги рп Ольгино 1946-1948г. Все дети прописаны с родителями, плюс жена старшего сына, тоже с ними.

89088838791 написал:

[q]

89088838791 написал:
[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 10 июля 2020 13:44
[/q]

Это две странички из похозяйственной книги рп Ольгино 1946-1948г. Все дети прописаны с родителями, плюс жена старшего сына, тоже с ними.
[/q]

Благодарю. Значит - Ульяна Николаевна. Так же стало понятно, почему данные подавались сестрой.

Вы правы - последние отметки в книгах сделаны на 1 июля 1948 года и возможно, в отметках отображены результаты подворового опроса.

Сталкивался с подобным казусом - в 1944 могла быть прислана справка из фронтовой части, поэтому могли отметить этот срок.
В наградных документах того времени так же часто встречается разночтение - призыв на военную службу стоит одной датой, а исчисление нахождения в рядах РККА отмечено с момента прибытия солдата на фронт.
Т.е., время обучения солдата в учебной, запасной части или в училище в этот период могло не включаться - относили к мобилизационной подготовке в пределах военного округа.

>> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 10 июля 2020 16:59

Ульяна Никифоровна, если правильно. Да, дедушка и бабушка были неграмотными.

пропал без вести в 1943-1944 годах.