Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Журба Федор Никифорович

После плена в Финляндии отправлен на поезде в числе прочих в СССР из Vainikkala вероятно 24 октября 1944г.
Дальнейшая судьба не известна.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
По фильтрации напишите также в ЦА ФСБ.
Для начала запросите справку по материалам дела согласно п.16 Положения, утв. Приказом Минкультуры РФ, МВД РФ и ФСБ РФ от 25 июля 2006 г. N 375/584/352. Для нее родство подтверждать не нужно. К запросу приложите скан паспорта.
Тесты ДНК в качестве подтверждения родства в данном случае не годятся.
Если делу больше 75 лет, то по закону доступ к нему вообще не должен ограничиваться.
Михаха

Михаха

Сообщений: 4145
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3864

FinderDT написал:
[q]
Хотелось бы понять в какие проверочно-фильтрационные лагеря отправляли бывших военнопленных из Финляндии в октябре-ноябре 1944г.
[/q]

Возможно, вам будет проще изучить тему по документам финской стороны. После выхода Финляндии из войны встал вопрос возврата пленных. Он регулировался каким-то межгосударственным документом. Кому-то, возможно, финскому Красному Кресту, было поручено составить списки, обеспечить накопление и содержание бывших пленных до момента передачи советской стороне. Даже в архиве муниципалитета (или что там у соседей) могут быть сведения об отправке бывших военнопленных к месту сбора. Должны быть списки. Все, кто попали с разыскиваемым в один список передачи, вероятно были в одном фильтрационном лагере. Фамилии можно пробить по "поиску по ВПП" ОБД. Так как война не закончилась, общим правилом для освобожденных из плена было направление на фильтрацию в запасную часть, проверка и отправка дослуживать в действующую армию.
FinderDT
Новичок

Пермь
Сообщений: 13
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 3

Gogin10 написал:
[q]
На днях посылал Вам в личные сообщения вопрос про родственников. Ответ можно от Вас получить или ?
[/q]


Прошу прощения, пока плохо ориентируюсь на форуме. Постараюсь уточнить.
FinderDT
Новичок

Пермь
Сообщений: 13
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 3

Maksim Andreevich написал:
[q]
По фильтрации напишите также в ЦА ФСБ.Для начала запросите справку по материалам дела согласно п.16 Положения, утв. Приказом Минкультуры РФ, МВД РФ и ФСБ РФ от 25 июля 2006 г. N 375/584/352. Для нее родство подтверждать не нужно. К запросу приложите скан паспорта.
[/q]


Запрос в ЦА ФСБ делали в 2013г.
Ответ: "ЦА ФСБ документальными материалами в отношении Журба Федора Николаевича не располагает"
И переадресовали на региональные архивы.
FinderDT
Новичок

Пермь
Сообщений: 13
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 3

Михаха написал:
[q]
Возможно, вам будет проще изучить тему по документам финской стороны. После выхода Финляндии из войны встал вопрос возврата пленных. Он регулировался каким-то межгосударственным документом. Кому-то, возможно, финскому Красному Кресту, было поручено составить списки, обеспечить накопление и содержание бывших пленных до момента передачи советской стороне. Даже в архиве муниципалитета (или что там у соседей) могут быть сведения об отправке бывших военнопленных к месту сбора. Должны быть списки. Все, кто попали с разыскиваемым в один список передачи, вероятно были в одном фильтрационном лагере. Фамилии можно пробить по "поиску по ВПП" ОБД. Так как война не закончилась, общим правилом для освобожденных из плена было направление на фильтрацию в запасную часть, проверка и отправка дослуживать в действующую армию.
[/q]


Спасибо за столь подробный ответ!

Все возможные запросы в Финляндии насколько я понимаю мой знакомый сделал, в том числе в красный крест.

Сколько не гуглил, не смог найти где можно искать по ВПП ОБД?
Михаха

Михаха

Сообщений: 4145
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3864

FinderDT написал:
[q]
Все возможные запросы в Финляндии насколько я понимаю мой знакомый сделал, в том числе в красный крест.
[/q]

Тем не менее, нужно получить подтверждение, что Федор Никифорович покинул территорию Финляндии. От "уехал с хутора" до "передан советской стороне" могло быть что угодно.

FinderDT написал:
[q]
Сколько не гуглил, не смог найти где можно искать по ВПП ОБД?
[/q]

На главном экране ОБД жмете "Расширенный поиск". На следующем экране выбираете вкладку "Списки ВПП и ЗП"
FinderDT
Новичок

Пермь
Сообщений: 13
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 3

Михаха написал:
[q]
Даже в архиве муниципалитета (или что там у соседей) могут быть сведения об отправке бывших военнопленных к месту сбора. Должны быть списки.
[/q]


Последняя информация о Федоре Никифоровиче Журба в Финском национальном архиве: "Был передан властям СССР на пограничном посту Вайниккала 24 октября 1944 года."
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2273
Добрых Дел!

Занесу "свои пять копеек" в тему

[q]
...В январе 1943 года схема "СПП — специальный лагерь — полевой военкомат - действующая армия" претерпела некоторые изменения. Если в 1941–1942 годах специальная проверка на СПП проводилась лишь в редких случаях, в основном ее проводили в лагерях, то теперь она стала первоочередной задачей СПП. Ее осуществляли совершенно разные органы, иногда довольно случайные люди: представители особого отдела, военной прокуратуры, политического отдела армии, отдела кадров, отдела укомплектования армии. После прохождения такой, часто не очень глубокой проверки большинство солдат и офицеров направлялись в запасные полки действующей армии.

Однако эти изменения имели и отрицательные последствия для некоторых проверяемых людей. Так, многие из них с середины 1943 года в нарушение существовавшего нормативно-законодательного определения, в частности без соответствующей полномасштабной проверки в специальных лагерях, направлялись в штрафные батальоны и роты. Офицеров разжаловали в рядовые, заявляя, что им вернут звания и должности, если они проявят себя, воюя в штрафных батальонах (конечно, если при этом они останутся в живых).

При специальных проверках были выявлены и те, кто сотрудничал с финскими властями, администрациями лагерей для советских военнопленных. В связи с тем, что российские архивы еще не вполне доступны исследователям, в настоящее время сложно установить точное количество осужденных за сотрудничество с финнами, измену родине и шпионаж в годы войны Продолжения. В нашем распоряжении имеются лишь отдельные протоколы допросов бывших пленных, проходивших фильтрационную проверку после побега из лагерей для военнопленных на территории Финляндии. Этого явно недостаточно.

Видимо, надо исходить из косвенных сведений. Так, по официальным данным, за время войны Продолжения из финского плена бежали военнослужащие Красной Армии и партизаны в количестве 721 человека. В этом пределе уже можно кое-что обнаружить, поскольку все они прошли в СССР соответствующую проверку. При этом надо иметь в виду, что основная масса так называемых фильтрационных дел, по имеющимся у нас сведениям, находится в территориальных архивах Федеральной службы безопасности.

В сентябре 1944 года Финляндия выходит из войны, а в октябре 1944 года советские войска подошли к границе Восточной Пруссии. в октябре 1944 года НКВД принимает решение о создании дополнительных, фронтовых СПП уже не только для приема бывших военнопленных, но и репатриируемого гражданского населения СССР. В их задачу входила медико-санитарная, политико-воспитательная и просветительская работа с поступающим новым контингентом. При этом осуществлялось отделение бывших военнослужащих от гражданского населения с последующей фильтрацией первых и передачей благонадежных в распоряжение действующей армии.

Первыми начали репатриировать советских военнопленных из Финляндии. Первая партия пересекла линию государственной границы в районе Вайниккала уже 15 октября 1944 года. Согласно официальным советским данным, после войны продолжения на родину вернулись 42 783 советских военнопленных, умерли в плену свыше 18 тысяч советских солдат и офицеров. По моему глубокому убеждению, репатриация русских военнопленных производилась в первую очередь из-за опасения советских властей, что часть пленных откажется возвращаться на родину. Эти опасения были небеспочвенны. Как во время Зимней войны, так и во время войны продолжения финские власти обещали предоставить советским пленным убежище или выслать их в любую другую страну. Однако, если в 1940 году это обещание было в большей степени лишь пропагандистской акцией, так как после советско-финляндской войны в Финляндии остались 20 бывших военнослужащих РККА, а сведений о покинувших ее пределы нет, то совершенно иная ситуация складывалась после войны Продолжения. Уже имевшие представление о том, что С ними может случиться после репатриации, многие из советских военнопленных, нередко при попустительстве финских властей, бежали в Швецию. К сожалению, мы не располагаем точными цифрами по этому вопросу. Таким образом, у СССР были причины опасаться, что не все его граждане вернутся домой.

Послевоенная судьба советских военнопленных 1941–1944 годов была несколько «мягче», чем их собратьев по Зимней войне. Об этом, например, свидетельствуют побывавшие в финском плену Н. Дьяков и В. Ёлкин. Они прошли проверку в 518-м фильтрационном лагере в Ткварчели (Абхазия). Первый, после завершения следствия в марте 1945 года, был направлен на работу в гражданскую, обычную промышленную организацию «Шахтстрой», а второго откомандировали даже в войска НКВД....
[/q]


Фролов Дмитрий Джонович. "Советско-финский плен 1939-1944. По обе стороны колючей проволоки"
Монография профессора Д. Д. Фролова, работающего в Национальном архиве Финляндии, представляет уникальное научное исследование проблем захвата, содержания и возвращения советских и финских военнопленных двух войн ХХ столетия.
Книга основывается на реальных фактах, полученных прежде всего в результате кропотливого изучения архивных материалов, многие из которых публикуются впервые, привлечена обширная историография.

Книга здесь https://litresp.ru/chitat/ru/Ф...1939-1944/ Основной упор в книге сделан на судьбу финнов-военнопленных в СССР, но вторым планом проходят сведения о советских военнослужащих, оказавшихся в финском плену и их последующая судьба. Нужно читать и выписывать источники данных - архивы, дела и т.д.

У данного автора есть ещё несколько статей о военнопленных и наверняка есть большой архив собранных материалов, было бы неплохо Вам завязать с ним переписку.

Фролов Дмитрий Джонович
Научный сотрудник Национального Архива Финляндии (г. Хельсинки, Финляндия).
Доктор социально-политических наук.
член Редакционного совета журнала «Гуманитарные и юридические исследования» http://www.ncfu.ru/index.php?d...ledovaniya
Контактная информация:
E-mail:dmitri.frolov@narc.fi
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
FinderDT
Новичок

Пермь
Сообщений: 13
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 3
Я глубоко признателен Вам, и всем откликнувшимся!
Perel

Сообщений: 160
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 536

Информация о Федоре Журбе из приказа об исключении из списков
Главная страница
Документы на военнопленных
Журба Федор

Общие сведения
Фамилия, имя, отчество: Федор Никифорович Журба
Дата рождения военнослужащего: 16.02.1912
Место рождения: Украинская ССР, Киевская обл., Шполянский р-н, с. Сердеховка
Место призыва: Дзержинский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Дзержинский р-н
Реквизиты: ВК г. Санкт-Петербурга. Отдел по Центральному району. Дело 10000235.

Воинское звание: фельдшер
Место службы: 3 сп
Обстоятельства
Дата захвата в плен: 26.09.1941
Место пленения: Ладва
Лагерь: Военный госпиталь 65, Раудаскюля
Лагерный номер: Z-199
Судьба: попал в плен


Архивный источник
Реквизиты документа: Национальный архив Финляндии;

РГВА. Фонд Финские лагеря советских военнопленных.

Опись Советские военнопленные 1941-1945.
Единица хранения 2958864.

https://poisk.re/loss/prisoners/91598409
https://poisk.re/person/recruitment/10758127

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈