Егоров Федор Петрович 1901 г.р. - Генеалогический форум. Тема №45646

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

karta82 написал:

[q]
у них не по фамилиям архив, а по номерам частей..
в паре разных запросов перечислите пару частей.. пусть поищут егорова в них..
[/q]

а выполняют то все равно одни и те же люди ... так что лучше наверное отправлять их в разное время.

alneg написал:

[q]
ЗЫ. Послал запрос еще в Красный крест в апреле месяце 2013 г.
Подскажите пожалуйста, кто делал запрос в красный крест, сколько времени может идти ответ оттуда ?
[/q]

Отвечу пожалуй сам себе ))) . Получил ответ 20 февраля 2014 года. Итого 10 месяцев ждал ответа.
Данных ни в архивах Российского Красного креста, ни в Международной службе розыска не имеется.
Сожалеют, что не смогли помочь.
Чтож ... отрицательный результат тоже результат.

alneg написал:

[q]
Собираюсь делать запрос по 48 зсп еще раз немного по другому - по наличию деда в приказах на убытие из 48 запасного полка , но уже по времени 22 дек 43г - 10 янв 1944 г.
Помогите пожалуйста, как лучше сформулировать запрос (что бы определиться с дальнейшей судьбой деда), дабы не получить еще раз приглашение в архив и не нагружать архивистов?
[/q]

Что есть в архиве по запасным полкам (на примере 78 ЗСП)?
1. Учетно-послужные листы (карточки), упорядоченные по алфавиту. На каждый год - своя картотека.
2. Списки на прибытие рядового и сержантского состава и аналогичные списки на убытие, упорядоченные по дате. На каждый год - свои списки.
3. Приказы по полку.

Значит, схема поиска получается такая: сначала ищем бойца в именной картотеке, и из карточки определяем дату выбытия. Потом, по списках выбытия за соответствующую дату определяем вместе с кем и куда была направлена маршевая команда. Возможно, что в списках - только номер команды, а место назначения определено приказом по полку.

Может написать так: "проверить по учетно-послужной картотеке за ... год, и по найденной дате выбытия определить номер команды и место назначения."? Если запрос не посчитают заумным (а слишком умных у нас не любят), то могут и ответить.

1. Учетно-послужные листы (карточки) к сожалению только на офицеров.
2. Это да. Они есть. Только по обьему они большие (даже очень), если просматривать за год.
Вот если бы знать дату отправки.... тогда проще, задал небольшой временной диапазон, и найти в списках полегче будет. Да и в списках фамилии не всегда по всей видимости указывали, а только количество человек..
3. приказы по полку.. а вот есть еще приказы по личному составу - может ли в них быть фамилии, и какая в них содержится информация. ?
Михаха , спасибо за методику поиска !
Но вот ведь засада, по ответу из ЦАМО они смотрели уже в картотеке за 1941-1943 г.г. (нашли только информацию за 1942 год по прибытию и убытию)
см. тут: https://forum.vgd.ru/file.php?fid=123191&key=2095160733
Неужели после того как нашли информацию по 42 году, не стали смотреть дальше за 43 год ? (нужно то ведь было посмотреть за декабрь с 19 по 31 дек 43 года.).
Если только запросить в картотеке за 1944 год на выбытие? (неужели за двенадцать оставшихся дней 43 года дед не добрался до 48 зсп )
Михаил, спасибо за подсказки . Но запрос я уже сделал... в виде:

[q]
Сердечно прошу Вас проверить по приказам запасного полка убытие рядового состава из 48 зсп 36 зсбр на наличие в списках Егорова Федора Петровича, 1901 г.р. в период с 22 декабря 1943 года по 14 января 1944 г. и в какую часть он был направлен.
[/q]

Ведь наступление при окончательном прорыве блокады Ленинграда было начато 14 января 1944 года. Скорее всего деда как опытного бойца направили в боевую часть и не стали задерживать в зсп... (в это время формировали дивизии для наступления).
Если конечно у меня хватит терпения дождаться ответа на бесплатной основе...

alneg написал:

[q]
Учетно-послужные листы (карточки) к сожалению только на офицеров.
[/q]

Не соглашусь с вами. И вот мои аргументы на примере 78 ЗСП и 1941 года.

В описи 78 ЗСП есть списки прибытия рядового и сержантского состава (за 1941 год всего 19 дел с общим количеством страниц 2527) и списки выбытия рядового и сержантского состава (за 1941 год всего 21 дело с общим количеством страниц 2459).
Картотека учетно-послужных листов (это карточки, аналогичные карточкам ВПП из ОБД) за 1941 год это 18 ящиков с общим числом карточек 38 856.
Разделим число карточек на количество страниц из списка (или прибытия или выбытия) и получим примерно 15 либо 16. Это означает, что на одной странице списка поместилось до 20 фамилий, что вполне реально. Одновременно, это означает, что карточки составлены на рядовых.

Упоминаемые выше карточки не имеют никакого отношения к картотеке УПК на офицерский состав РККА.

Уважаемый alneg!

Судя по ответу ЦАМО, вам нет никакого смысла искать бойца в ЗСП. Вам же написали, что он отправлен в 55 СД. После прибытия в дивизию пополнение распределили по подразделениям дивизии: это три СП, АП и части дивизионного подчинения. Документы могут быть в одном из пяти фондов хранения ЦАМО. Без номера полка бесплатный поиск невозможен, а платный - затруднителен. Или я чего-то не понял в вашей истории?

Михаил !
вы не поняли ... )
В 55 сд он был направлен в августе 1942 года !!! (в 55 сд - так по бумагам, в действительности в 55 осбр ! )
Разговор же идет про декабрь 1943 года. В 48 зсп он выбыл 19 дек 1943 года.
Так что искать сначала нужно именно по 48 зсп. (если конечно он туда добрался ...)
Я все расписал в посту от 17 января 2014 г вот тут: https://forum.vgd.ru/post/110/45646/p1615908.htm#pp1615908
С уважением, Александр.

alneg написал:

[q]
По данным архива ЦАМО по 48 зсп 36 зсбр мой дед 18 августа 1942 года прибыл из БФЭ и в этот же день убыл в 55 сд. Служба его в 55 сд под большим вопросом , так как по карточке ЛенВПП от 6 марта 1943 года есть строчка, что дед служил в 55 отдельной стрелковой бригаде. И в справке по ранениям от 25 октября 2012 года Санкт-Петербургского архива военно-медицинских документов значится , что Федор Петрович служил в 55 бригаде. Да и в справках ЦАМО данных по службе деда в 55 сд ничего не было найдено. Значит все таки 55 осбр. !
[/q]

Вопрос по 55 сд разрешился. Получил ответ с архива военно-морского флота.
Дед служил в 55 осбр.

karta82 написал:

[q]
так может он туда и вернулся? когда поправился.. бригада же ещё существовала аж о сентября..
[/q]

Извините что не заметил Ваше сообщение.. Вы ошибаетесь ... речь идет о декабре 43 года... а вы говорите про сентябрь...
У меня сейчас уже есть определенность. Судьба деда известна. Распишу чуть позднее подробнее ...

karta82 написал:

[q]
ок. ждём
[/q]

наконец то добрался до компа...
Итак.
Мой дед Егоров Федор Петрович с 14 декабря по18 декабря 1943 года находился в 1 ОБВ и 19 декабря с командой 2/2459 с Лен ВПП убыл в 48 запасной стрелковый полк 36 зсбр .
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=112241&key=256123818
Причем, набирая в ОБД Мемориал номер команды 2459 и дату отправки команды, в списке выходит 156 человек.
На самом деле в команде 2/2459 было 166 человек. По "ОБД Мемориал" много ошибок.
К примеру: в этой же команде был
Рябчинский Иван Артемьевич 1925 г.р. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83463070
вместо команды 2/2459 написано команда 2/2469 При занесении в базу написали шестерку (на карточке не понятно то-ли пятерка то ли шестерка).
еще примеры:
Самойлов Федосий Семенович http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=12744463
написано номер команды 9/2459 . На самом деле должно быть 2/2459
Васильев Иван Васильевич http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81110738
написано номер команды 2/8459 . На самом деле должно быть 2/2459

Не говоря уже по пропуску букв в фамилиях..
В базе Щукин на карточке Щучкин http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=12581725
и проч...
( зарегистрировавшись написал в обратную связь "ОБД мемориал" поправки ..обещали поправить..). Проверил... ПОПРАВИЛИ !

Егоров Федор Петрович прибыл в 48 запасной стрелковый полк в этот же день – 19 декабря 1943 года с командой №2/2459. Полк располагался в п. Ириновка, что северо – западнее Ленинграда на 25 километров. Ошибочно я предполагал ранее, что он располагался на тот момент в Левашово.
В начале 1944 года шло укомплектование воинских частей для окончательного прорыва блокады Ленинграда.
Пробыл дед в 48 запасном стрелковом полку до 14 января 1944 года и в составе 10 маршевой роты 14 января 1944 года был принят представителями 2-й ударной армии.
В этом файле отражены некоторые из бойцов, входивших в 10-ую маршевую роту, в которой мой дед был передан представителями частей 71 ОМСБр (2 формирование),
48 ОМСБр и 152 АЗСП http://fishhunter13.ru/marshev..._deda.xlsx
Причем в документах по акту приема пополнений была небольшая неразбериха: путаница с номерами маршевых рот и не понятно какая рота каким представителям была передана.
К тому же из 10-й маршевой роты 21 человек было передано в 152 АЗСП.
Передано в состав 71 ОМСБр было 228 человек.
В самой же 10 маршевой роте было 249 человек.
Пришлось отслеживать судьбу бойцов, которые были в составе 10 маршевой роты (ссылка на файл чуть выше). Многие из команды попали именно в 71-ую Отдельную Морскую Стрелковую бригаду. Причем уже 9 марта 1944 года она была переформирована в состав 63 гв. сд. Поэтому многие числились погибшими уже в ее составе.
Далее деда переправляют через Финский залив на Ораниенбаумский плацдарм в часть (4-й стр. батальон 71 ОМСБр). 71 Омсбр располагалась на плацдарме.
2-ую ударную армию в то время передислоцировали на него. Причем пополнение для нее через Финский залив поступало до 27 января 1944 года.

[q]
Транспортировку на плацдарм войск и техники осуществлял Краснознаменный Балтийский флот. Использовались самоходные и деревянные баржи, тральщики, буксиры. Посадка войск и погрузка техники [169] производились в Ленинграде и на Лисьем Носу, где был сооружен пирс длиной в 200 метров. Корабли и баржи отплывали к ораниенбаумскому плацдарму ночью, строго соблюдая маскировку. На рассвете противник видел их уходящими обратно в Ленинград. Мы старались создать у гитлеровцев впечатление, будто эвакуируемся с плацдарма.
[/q]

При наступлении «Январский гром» 14-30 января 1944 года 71 ОМСБр (бывшая 5-я отдельная бригада морской пехоты ) совместно с 48 ОМСБр обеспечивали фланги 2-й ударной армии. Причем бригада вела наступление вдоль побережья Финского залива, содействуя успешному освобождению от противника южного побережья Финского залива до р. Нарвы. За время наступательной операции, начавшейся 14 января 1944 года, 2-я ударная армия прошла с боями до 150 километров, продвигаясь в среднем по 7 — 8 километров в сутки. В отдельные дни темп продвижения доходил до 20 — 22 километров.