Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Елизаров Сергей Иванович, 1918 г. р.

Пропал без вести

← Назад    Вперед →Страницы: 1 *
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
psyandr

Сообщений: 3956
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1816

tanya5342 написал:
[q]
Дата выбытия 24/07/1941.
[/q]
нет, читайте всю имеющуюся доступную информацию, 97 ПОГО [делится на пронумерованные пограничные комендатуры НКВД и десятки застав] (сначала ЛьвовВО (Львовский военный округ), 97 Черновицкий погран.отряд.
24.07.1941 - это дата последнего письма, полученного матерью. А пропал 08.08.1941 (как и многие другие с этого отряда в тот день). Некоторые в тот день попали в плен, другие, надо думать, погибли, а раненых добивали.
Черновцы - это приграничье с Румынией, а Винница - северо-восточнее.
Прикладываю карту на момент 05.07.1941, видно, что погран.войска 97 ПОГО стояли вдоль реки Сирет: Жадова, Сторожинец...

25.07.1941 97 ПОГО (как и 22 погран.отряд - 22 ПОГО) был взят под управление 99 сд 6А (позже переименование в 88 гв.сд), которая изначально стояла ещё до 22.06.1941 под г. Перемышль, что западнее г. Львов. Показываю художественный рисунок журнала 99 сд на пограничную тему, схему отступления и последующего наступления.
С 18.07.1941 99 сд стояла в резерве восточнее г. Винница. ~24-26.07 уже восточнее, район Ситковцы (рядом река Южный Буг), где и взяты два погран.отряда в подчинение.
К утру 29.07.1941 99 сд вышла в район Умани, западная часть района.

Есть запись: Юдин, 09.08.1941, пропал Винницкая обл., в районе г. Винница (обобщение до названия области при сообщении родственникам, т.к. 99 сд приказала 97 ПОГО прорывать линию окружения, в конце июля на Краснополку Винницкой обл. отправлены, противник был и северо-восточнее и к югу).
Можете почитать журнал ЮжнФ. Упоминается, что 06.08.1941 остатки 6 и 12 Армий находятся в огневом окружении.
9 августа уже всего несколько человек записано пропавшими в пог.отряде, один из них кавалерист. Подавляющее большинство пропало, включая пленение как причина пропадания. 8 августа - подавляющее большинство, будучи в окружении.
5 августа Южному фронту приказ начать отход и укрепляться в районе реки Днепр. А погранотряды, надо думать, прикрывали отход.
Т.е. 12 А 99 див. 97 погран. отряд. На момент после обеда 07.08. авиация наблюдала беспорядочные передвижения в 3-4 ряда бойцов Понеделина (остатки 6 и 12 Армии).
На 91-92 стр. журнала ЮжнФ написано: "...Для освобождения из окружения 6 и 12 Армий командующий юго-западным направлением приказал <<... с рассветом 08.08.1941 операцию ударной группы Костенко продолжать с ближайшей задачей уничтожить противника в районе (иск) Умань, НовоАрхангельск, Звенигородка и освободить из окружения войска 6 и 12 Армий в районе ВЫСОКОЕ (Подвысокое), КОПЕНКОВАТОЕ (Копенковата). Под приказом подписи: Буддёный, Хрущёв, Покровский. По идее, 97 ПОГО должен был быть с 12 Армией, т.е. с 99 сд. и там же в окружении, а донесение возможно написано спустя время и с ориентированием сугубо на карту, где 99 сд обозначена расположенной ещё в Винницкой обл., западнее Умани, т.к. на карте обозначены местоположения одновременно за разные дни, точнее схема с конца июля - копии карт экономились.

8 августа мотоколонны противника шли с Умани на восток на Бабанку, т.е. в сторону окруженной в Кировоградской области 6 и 12 Армий, а значит снять окружение без больших потерь не смогли бы. Собственно, записи в журнале управления Южным Фронтом в этот день и заканчиваются. Явно в результате остатки в результе успевают пройти через окружение (раз есть записи по погран.отряду, что пропали и конкретные числа указаны). Записей о гибелях пограничников невидно, только бумажная фиксация пропадания (видимо, методом ежедневной переклички). Потери и в офицерском составе (майор и пр.), часть документации должна была в окружении быть уничтожена.
Думаю, запись по Юдину, что пропал в Винницкой некорректна поэтому, т.к. к 9 августа уже отошли остатки армий и противник зачистил местность западнее Умани.
Т.е. 97 ПОГО пропал/погиб/ушёл в плен 8 августа в районе Подвысокое и Копенковатое Кировоградской области. Там были и есть густые леса. Части пытались прорваться на юго-восток. Как понимаю, место окружения называется в целом "Уманский котёл", хоть уже и совсем другая область частично.

Прикрепленный файл: Умань Подвысокое Копенковата 6 А 12 А 1941.jpgкарта 97 и 22 ПОГО 6А 99 сд  80 сд 29.07-08.08.1941.jpg, 626800 байт97 ПОГО Черновицы карта 1941 .jpg, 516188 байтсхема отступления пограничной 99 сд 88 гв.сд 97 ПОГО.jpg, 266202 байтжурнал 99 сд 88 гв.сд пограничная дивизия.jpg, 526013 байт
tanya5342
Новичок

Сообщений: 0
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 2
>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 30 апреля 2025 9:22

Спасибо. Были ещё у бабушки записи про 7 заставу. Но про неё я вообще ничего не нашла.
"Украинский фронт, село русское, Шеповская застава, село Каменечье, застава 7. Следы обрываются в городе Умань. "- так у неё было написано, а точнее узнать что она записала возможности нет.
psyandr

Сообщений: 3956
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1816
tanya5342 "Уманский котёл". Сама Умань далеко на западе уже оставалась. Каменечье - внутри котла (см. карту, котёл обведён синим кругом), выход с котла у Каменечье был в северо-восточную сторону, навстречу противнику, соответственно. Застава далеко от Каменечье и Умани, т.к. отступали, преодолевая уже стоявшего на пути противника. Возможно родственники писали в архив и там указали, ориентируясь именно на эту карту, на ближайший к рисунку флага 6 армии пункт - в котле несколько пунктов и требовалось написать какой-то конкретный. Может и письмо успело уйти (как-то нереально, если только с прорвавшимися), либо кто-то из однополчан сообщил. Убитых противник сам или руками местных жителей засыпали, либо после отхода противника спустя годы. Формально собирать половинку бумажки из медальона некогда и некому было в силу обстоятельств, это много времени занимает, поэтому и пропавшие формально, также часть пропавших - это те, кто попал в плен и которые не дошли до основных лагерей (где на них карты завели бы, порядка взятых в плен закопана местными жителями где-то у дорог вдоль пути конвоирования, или гибли в вагонах от удушья или мороза, порой в лагере называли ложные данные.
6 Армия стала формально Украинским Фронтом только в 1943 г., а на тот момент - Южный Фронт. Если прочитаете журнал и т.п., то убедитесь, что в составе и южные приморские части. Архив мог по умолчанию дать последние сведения на момент окончания войны, либо родственники так назвали, зная что место службы и котла - Украинская ССР. Шепот - пограничный пункт в Черновицкой обл.
tanya5342
Новичок

Сообщений: 0
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 2
>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 30 апреля 2025 18:16

Спасибо большое за объяснение. Подскажите, пожалуйста, а если человек попал в плен, где искать?
psyandr

Сообщений: 3956
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1816

tanya5342 написал:
[q]
где искать?
[/q]
есть же база обд-мемориал, но там только один Елизаров Сергей без полных вводных данных, и без отчества, 26.06.1914 (можете архивно посмотреть настоящую дату рождения по метрической книге, даже год может варьироваться на годы, обычно на год). Другой 1894 - уже не считается. Это явно другой пропавший, с другим отчеством.
На погибших до попадания в лагерь - нигде нет информации, конечно, с них снимали военную одежду (в которой могла бы храниться информация), и босиком могли быть. Не тратили бумагу. В любом месте могут останки быть по пути в лагерь, и в ста метрах от места пленения и в десятках-сотнях-тысяче км, где-то у дороги обычно (или на местных кладбищах). Плохо себя вёл в пути, начал отставать, взял в руки хлеб от местных жителей - сразу убивали. Раненых сразу добивали обычно - фильмы чтоли не смотрели советские, они на реальных событиях и повествования обычно основаны, с актёрами-бойцами в т.ч.
На юго-восточной окраине в районе у леса и больницы д.Каменечье была братская могила, но это в советское время ещё был памятник (может бойцам погибшим в 1944, или сборно). В 21 веке просто поляна, а к 2017 г. на месте поляны и части леса сделали поле солнечной электростанции (уже тогда готовились к войне, отлично зная, что будут сильно Донбасс обстреливать и настанет противодействие, понятно какое).
В плен попадало мало в тех условиях - они с голоду не лежали от многонедельных окружений, бои были (читайте, информации по отряду и дивизии достаточно). Тем более нквдшных чаще убивали быстро, получив информацию.

tanya5342
Новичок

Сообщений: 0
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 2
>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 30 апреля 2025 20:01

Благодарю.
Эта тема была выделена из темы "ЕСЛИ ВЫ НЕ НАШЛИ СВОЕЙ ВЕТКИ ОБЛАСТИ / СТРАНЫ" (1 мая 2025 11:46)
← Назад    Вперед →Страницы: 1 *
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈