⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Дербенёв Дмитрий Васильевич


Темы: ← ПредыдущаяМодераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
derby
Почетный участник

Сообщений: 101
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 9
Ищу место гибели и захоронения Дербенёва Дмитрия Васильевича,1914 г.р., место призыва Горьковский РВК,г.Горький;воинское звание офицер,танкист-лейтенант;дата выбытия 12.1941 года;пропал без вести (источник информации ЦАМО,ГУК).Последнее место службы :г.Волковыск Белоруссия,по свидетельству жены,ушел в бой утром 22 июня 1941 года,сразу после нападения Германии на Советский Союз.Место рождения:д.Ефремово, Тужинского района Кировской области.
---
Тот, кто контролирует язык народа, контролирует его сознание.
k-w
Долгожитель форума

k-w

Волоколамск Московской области
Сообщений: 480
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 72
derby, нужно смотреть в ЦАМО - в первую очередь, учетно-послужную карточку офицера - там будут указаны анкетные данные и места службы. Еще там же есть картотека потерь офицерского состава - если в УПК не указано место захоронения, оно может быть указано здесь.

Узнав место службы, можно будет в документах части искать и более подробную информацию о службе.
---
Основное направление работ - поиск сведений о родственниках, воевавших на фронтах Великой Отечественной.
derby
Почетный участник

Сообщений: 101
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 9
k-wk-w,ну я с обращения в ЦАМО и начинала...ответы пришли,но в них говорится, что есть послужная карта на лейтенанта Дербенёва Д.В.,а вот места гибели НЭТ.Хотя почему-то(!)обратите внимание,указана дата 12 декабря 1941 года?Откуда писарчуки могли знать,что офицер пропал без вести,а где и когда-нет?
В Архив военно-медицинских документов тв Санкт-Петербург тоже писала.Ответ был"В общем учете(неполном)раненых,больных и умерших в лечебных учреждениях Советской армии в период ВОВ 1941-45гг. сведений о Дербенёве Д.В. нет".
В общем-то сведения и нем даны верно-в объединенной электронной базе данных за № 565845827.
Вот теперь думаю,как искать дальше и где? :((
---
Тот, кто контролирует язык народа, контролирует его сознание.
kluchnik
Долгожитель форума
Ушел из жизни в мае 2018 года. Светлая память!

kluchnik

Ярославль
Сообщений: 3048
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 681
derby
Добрый день.
Это вопрос Вы задали и на другом форуме.
Только что я там ответил.

Добрый день.
Писари тут не причём.
Скан документа.
http://www.obd-memorial.ru/221...000282.jpg
Это послевоенное донесение РВК.
Начало списка
http://www.obd-memorial.ru/221...000242.jpg
Препроводиловка
http://www.obd-memorial.ru/221...000240.jpg
Тужинский РВК Кировской области.
Кстати, по этому документу он пропавшим не учтён. Стоит пометка "ГУК".
ОВК указывает, что связи нет с июня 1941 года. И предлагает учесть пропавшим без вести с декабря 1941 года.
Обратите внимание, что против Дмитрияя Васильевича не стоит галочка.
Видимо при первом просмотре документа номеру 850 Дербеневу Василию Федоровичу сделали пометку "ГУК" в четвертой графе и номер обвели кружочком. Аналогично и номеру 852. А дальше при отработке донесения у номера 851 Дербенева Дмитрия Васильевича в девятой графе поставили пометку "ГУК", но кружочком забыли обвести. А в дальнейшем галочка и не появилась. Насколько я понимаю, галочку ставили при выписке извещения.
По этим документам он и попал в печатную Книгу памяти Нижегородской области.
http://www.obd-memorial.ru/221...000545.png
Где искать.
Первое. Училище, думаю, закончил ещё до войны. Запросите РГВА. Там документы довоенной поры.
Второе. Надо поискать в ЦАМО его личное дело и учетно-послужную карточку УПК.
Третье. Выяснить, какие части (танковые) стояли в Волковыске. Выяснить их судьбу.
Четвертое. Попросите Александра Дударенка (Александр Дударенок) выяснить, нет ли Дмитрия Васильевича в электронной базе захороненных в Белоруссии.
Пятое. Если известен номер партбилета можно запросить в РГАСПИ.
Удачи Вам в поисках.

Но в обоих своих вопросах Вы не указали, что уже запрашивали ЦАМО. Было бы правильно при запросе указать, что уже сделали, что уже известно.
Можно узнать, что дословно указано в ответе ЦАМО? Лучше скан.
Как видите, и ответ в этом форуме, и мой ответ сильно коррелируют.


---
С уважением. Владимир.
Ключники из села Логвин Володарского р-на Киевской обл.
Макаровы из Енгалычевки-Любимовки и Ка(о)щеевы
из Чегодаевки Петровского уезда Саратовской обл.
Очень интересует Архбумлаг.
derby
Почетный участник

Сообщений: 101
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 9
Kluchnik,благодарю за помощь.Про то,когда и с какой целью ставились галочки и кружочкив ведомостях особенно.Не знала.
Но здесь в документах много неточностей.
Во-первых, в списках электронном архиве под № 565845827 так и написано:"причина выбытия-пропал без вести".Да и родители в 1941 году получили извещение о том,ч то из сын пропал без вести,что как известно,не давало права матери получать пенсию по потере сына.И она его не получала. в старости.К сожалению, извещение не сохранилось.
Но странно вот что:
1.указано воинское звание "офицер",а не "лейтенант"!В то же время в ответе их ЦАМО написано"На хранении в архиве находится послужная карта на лейтенанта Дербенёва Дмитрия Васильевича,1914 г.р."Про карту потерь вообще не упоминается.Хотя на запрос про другого родственника так и было написано-"хранится карта потерь".
2.Далее, в Нижегородскую книгу памяти он(если это был он?)внесен уже как рядовой.Разжаловали при отступлении или ошибка писарчуков?
3.В графе "родственники" указаны родители и действительно,отсутствие с ними связи.Но Дербенёв Д.В. к тому времени уже был женат,брак зарегистрирован в Б.Пачинском с/с.И более того,его жена ,Дербенёва Е.А.находилась с ним в Волковыске и работала медсестрой.О ней ничего не сказано.
4.Место призыва-да,Горьковский РВК,так как там он учился на командира в танковом училище или школе примерно в 37-38г.г..А вот оттуда был направлен на Дальний Восток,а уж в 19
41 году вместе с частью переведен в Волковыск.
Так что в выложенных вами документах,где его фамилии и правда нет,среди лиц рядового и сержантского состава его и нет смысла искать.
5.Как он попал из Волковыска в Нижний Новгород?Где узнать?
Нет номер партбилета неизвестен.
Вообще,столько путаницы в документах,как с этим родственником,так и с другим.Много неточностей.
---
Тот, кто контролирует язык народа, контролирует его сознание.
kluchnik
Долгожитель форума
Ушел из жизни в мае 2018 года. Светлая память!

kluchnik

Ярославль
Сообщений: 3048
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 681
derby

Kluchnik,благодарю за помощь.Про то,когда и с какой целью ставились галочки и кружочкив ведомостях особенно.Не знала.
Но здесь в документах много неточностей.
Во-первых, в списках электронном архиве под № 565845827 так и написано:"причина выбытия-пропал без вести".Да и родители в 1941 году получили извещение о том,ч то из сын пропал без вести,что как известно,не давало права матери получать пенсию по потере сына.И она его не получала. в старости.К сожалению, извещение не сохранилось.

Первое. То, что внесено в базу ОБД, взято из донесений. Оператор после сканирования внес, как указывал в донесении РВК, пропал без вести.
Второе. Извещение. То, что было извещение, указывает на то, что где-то в архивах есть документ, на основании которого извещение было отправлено. Если действительно извещение получили в 1941 году, а не после войны. А если извещение получили после войны, то основанием извещений могодо быть именно это донесение РВК. Поищите в ОБД по вариантам фамилии, по инициалам.
Дербенев В.Д., например. Просто Дербенева 1914 года рождения.

Но странно вот что:
1.указано воинское звание "офицер",а не "лейтенант"!В то же время в ответе их ЦАМО написано"На хранении в архиве находится послужная карта на лейтенанта Дербенёва Дмитрия Васильевича,1914 г.р."Про карту потерь вообще не упоминается.Хотя на запрос про другого родственника так и было написано-"хранится карта потерь".

Третье. В ОБД внесено именно то, что есть в донесении РВК. При подворовом опросе родители указали "офицер", так и попалов в донесение, так и попало в ОБД. Откуда РВК мог знать воинское звание?

2.Далее, в Нижегородскую книгу памяти он(если это был он?)внесен уже как рядовой.Разжаловали при отступлении или ошибка писарчуков?

Четвёртое. Сделайте запрос в Редколлегию КП Нижегородской области, на основании каких данных он занесён в КП?

3.В графе "родственники" указаны родители и действительно,отсутствие с ними связи.Но Дербенёв Д.В. к тому времени уже был женат,брак зарегистрирован в Б.Пачинском с/с.И более того,его жена ,Дербенёва Е.А.находилась с ним в Волковыске и работала медсестрой.О ней ничего не сказано.

Пятое. Оно так и есть. Искали его родители, поэтому они и указаны родственниками. Почему его не скала жена, вопрос другой. Она выжила в войну?

4.Место призыва-да,Горьковский РВК,так как там он учился на командира в танковом училище или школе примерно в 37-38г.г..А вот оттуда был направлен на Дальний Восток,а уж в 1941 году вместе с частью переведен в Волковыск.
Так что в выложенных вами документах,где его фамилии и правда нет,среди лиц рядового и сержантского состава его и нет смысла искать.

Шестое. Можно поискать какие танковые училища были в Горьком в предвоенные годы.

5.Как он попал из Волковыска в Нижний Новгород?Где узнать?
Нет номер партбилета неизвестен.
Вообще,столько путаницы в документах,как с этим родственником,так и с другим.Много неточностей.
---
С уважением. Владимир.
Ключники из села Логвин Володарского р-на Киевской обл.
Макаровы из Енгалычевки-Любимовки и Ка(о)щеевы
из Чегодаевки Петровского уезда Саратовской обл.
Очень интересует Архбумлаг.
derby
Почетный участник

Сообщений: 101
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 9
Kluchnik,спасибо за консультацию.Действительно,начну обращаться в указанные вами инстанции.
---
Тот, кто контролирует язык народа, контролирует его сознание.
derby
Почетный участник

Сообщений: 101
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 9
Вот получила дополнительную информацию.
" В г. Волковыске дислоцировалась 204 моторизованная дивизия(700 и 706 мех. полки, 126 танк. полк, ком. дивизии полк. Пиров А.М.). Дивизия входила в состав 11-го механизированного корпуса (командир Мостовенко Д.К.) 3-й Армии Западного Особого военного округа.
22 июня 1941 г. 204-я мотодивизия была поднята по тревоге в Волковыске и начала выдвижение в р-н Гродно. К 14 часам в р-н сосредоточения прибыл один мотострелковый батальон и штаб дивизии, остальные прибыли к вечеру. На марше дивизия понесла потери от авиации противника.
В результате боёв и отступления, в начале июля 1941г. остатки 204 мотодивизии попали в Новогрудский «котёл», вместе с остатками 3,4 и 10 армий Зап. Ос. Военного округа. "

Кто что знает про Новогрудский котел"?В этом районе работают поисковики?
---
Тот, кто контролирует язык народа, контролирует его сознание.
Темы: ← ПредыдущаяМодераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Вверх ⇈