Дорофеев Гавриил (Гаврила) Николаевич

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Перенесено из темы Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » ЦЕНТРАЛЬНЫЙ АРХИВ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РФ » ХОЧУ ПОЕХАТЬ, ПОРАБОТАТЬ В ЦАМО

Валентина777
Новичок
Сообщение отправлено: 3 февраля 2012 22:27

Здравствуйте!
Мой дедушка, простой красноармеец, сибиряк, пропал без вести под Сталинградом. Мы хотели хотя бы приблизительно найти место его гибели. Но из документов имеем лишь данные подворового опроса 1947 года, больше ничего нет, даже писем. Военкомат призыва ничего не смог нам ответить.
Из ЦАМО маме ответили, что ей нужно приехать туда и искать самой.

Я провела поиск по базе, подобрала 6 дивизий, где предположительно мог бы воевать дед.
Подскажите, пожалуйста, какие документы маме нужно будет попросить в ЦАМО? Существуют ли какие-нибудь списки красноармейцев, служивших в этих дивизиях на какую-нибудь дату? Или мама только зря поедет?

Заранее очень благодарна.

Здравствуйте!
До поездки Вашей мамы в ЦАМО , Вам нужно написать запрос в РВК призыва ( анкета + образец сопроводительного письма в РВК https://forum.vgd.ru/109/ Там же по ссылке и Рекомендации по поиску). Из военкомата нужно получить не устный ответ, а письменный.
С уважением, Ella

[q]
Здравствуйте!
Мой дедушка, простой красноармеец, сибиряк, пропал без вести под Сталинградом. Мы хотели хотя бы приблизительно найти место его гибели. Но из документов имеем лишь данные подворового опроса 1947 года, больше ничего нет, даже писем. Военкомат призыва ничего не смог нам ответить.
Из ЦАМО маме ответили, что ей нужно приехать туда и искать самой.

Я провела поиск по базе, подобрала 6 дивизий, где предположительно мог бы воевать дед.
Подскажите, пожалуйста, какие документы маме нужно будет попросить в ЦАМО? Существуют ли какие-нибудь списки красноармейцев, служивших в этих дивизиях на какую-нибудь дату? Или мама только зря поедет?

Заранее очень благодарна.

Здравствуйте!
До поездки Вашей мамы в ЦАМО , Вам нужно написать запрос в РВК призыва ( анкета + образец сопроводительного письма в РВК https://forum.vgd.ru/109/ Там же по ссылке и Рекомендации по поиску). Из военкомата нужно получить не устный ответ, а письменный.

[q]
Я провела поиск по базе, подобрала 6 дивизий, где предположительно мог бы воевать дед.
[/q]

Откройте именную ветку в теме ПОИСК ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ https://forum.vgd.ru/110/ , тогда можно будет что-то сказать....
С уважением, Ella
[/q]

Спасибо зо ответ. Веточка у меня есть, с 2010 года. https://forum.vgd.ru/110/30120/
Везде куда можно было, мы написали. Собственно осталось только ехать самим в ЦАМО. Просто мама уже человек немолодой, больше 70 лет, сил не очень много. Не хотелось бы, чтобы она съездила зря.

Здравствуйте!
Нет смысла ехать в ЦАМО, не зная номера воинской части. Поездка будет безрезультатной - Вам дадут лишь данные, которые есть на ОБД...

На ОБД
Книга памяти. Красноярский край. Том 4, стр 106
ДОРОФЕЕВ ГАВРИИЛ НИКОЛАЕВИЧ, 1909
урожд. с. Рождественское Казачинского р-на
рядовой
пропал б/в __.02.1943
http://obd-memorial.ru/Image2/...7de2b70e79

Теперь смотрим здесь http://www.soldat.ru/spravka/zsp/index.html http://www.soldat.ru/spravka/zsp/index.html
Если по запросу в военкомат Красноярского края опять ответят, что данных нет, придется писать в ЦАМО несколько писем и проверять по личному составу всех зсп и зсд, а так же по учебным.

Смотрим здесь https://forum.vgd.ru/post/108/14853/p241938.htm#pp241938 Боевой путь Красноярских формирований
В Красноярском крае были сформированы:
119-я (с 1942 г. 17-я гвардейская ), 378-я, 374-я, 382-я, 301-я, 309-я, 311-я, 22-я, 91-я, 228-я, 62-я стрелковые дивизии ;

1.) 119 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 1 ФОРМИРОВАНИЯ http://bdsa.ru/divizia/divizii...aniya.html Боевой период 15.7.41-17.3.42
119-я красноярская стрелковая дивизия в контрнаступлении под Москвой.

2.) 301 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 1 ФОРМИРОВАНИЯ http://bdsa.ru/divizia/divizii...aniya.html Боевой период 3.8.41-27.12.41 ( На июнь 1942 - под Сталинградом - 21 А Юго-Зап. фронта)

3.) 309 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 1 ФОРМИРОВАНИЯ http://bdsa.ru/divizia/divizii...aniya.html Боевой период 4.8.41-27.12.41 ( Воевала по Москвой в составе Резервного фронта, 24 армия)

4.) 311 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ http://bdsa.ru/divizia/divizii...iziya.html Боевой период 16.8.41-11.11.43 ( осенью 1941- Волховский фронт)

22 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ http://bdsa.ru/divizia/divizii...iziya.html Боевой период
9.8.45-3.9.45 Википедия: На 22.06.1941 года дислоцировалась на Дальнем Востоке. В боях с Германией и сателлитами участия не принимала.В 1941 - 1943 гг., 22-я стрелковая дивизия отправила, на фронты, в составе маршевых рот и батарей 6 086 человек.

91 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 1 ФОРМИРОВАНИЯ http://bdsa.ru/divizia/divizii...aniya.html Боевой период 15.7.41-27.12.41 http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=813.0
62 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 1 ФОРМИРОВАНИЯ http://bdsa.ru/divizia/divizii...aniya.html Боевой период 22.6.41-19.9.41

5.) 228 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 1 ФОРМИРОВАНИЯ http://bdsa.ru/divizia/divizii...aniya.html Боевой период 22.6.41-27.12.41 ( На июнь 1942 - под Сталинградом - 24 А Югожного фронта)

Остальные номера в/в участвовали в боевых действиях с декабря 1941 г.

У Вас 5 номеров СД. Пишите запросы в ЦАМО (анкета) и просите проверить по личному составу не более, чем двух СД за раз на период июнь-август 1941 г.

Информация.
Телефон читального зала ЦАМО 8 (4967) 52-76-68 Заведующая читальным залом Волкова Ольга
Викторовна.
Позвоните, прежде чем брать билеты и узнайте, можно ли приехать и какого числа можно приступить к работе.

Можно, конечно, поехать в читальный зал ЦАМО, взять с собой список номеров в/ч, воевавших под Сталинградом и проверять по личному составу.... Понадобится, наверное, месяца два, чтобы все проверить.
А в Военно-Медицинский Музей писали( анкета)?

На ОБД, если поставить галочки только по военнопленным, есть ДОРОФЕЕВ Г, лагерный № 1624, шталаг 352, шталаг 316, http://obd-memorial.ru/Image2/...80f62e0166
Донесения о военнопленных № 75103, от 19.08.1944, источник: Управление Тыла 3 Армии ( стр. 217)
" Списки и анкеты, найденные в лагере русских военнопленных г. Белосток. Данных о дальнейшей судьбе русских в/п не имеем" http://obd-memorial.ru/Image2/...e825c466ad
Ваш ли это- сказать пока невозможно.......
Удачи!
С уважением, Ella

Здравствуйте!
По поводу предыдущего варианта поездки в ЦАМО - мы позвонили туда, рассказали ситуацию, нам сказали, что ничем нам помочь не смогут.
Тут появилась другая идея. Сейчас многие пытаются найти данные о вкладах солдат. А я вот подумала - может в этих сберкнижках есть зацепка о том, где служил в это время дедушка? Денег-то там, если они и есть, крохи - сберкнижки открывали в 1942 году, а он скорее всего погиб в конце 1942 года, Но может быть с помощью этой сберкнижки мы найдем-таки дивизию, где он служил, и соответственно приблизительное место гибели? Как вы думаете?

Здравствуйте!
Вы абсолютно правы! Хлопотно, расходы, но это необходимо.
Почитайте https://forum.vgd.ru/110/41641/ ( " СОЛДАТСКАЯ ПРАВДА " )
Удачи!
С уважением, Ella

Я продолжаю искать... Теперь пришла новая идея. На странице про деда http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59846643 есть упоминание про Белоусова Константина Петровича, который тоже был призван Казачинским РВК и тоже пропал без вести в феврале 1943. У него указан номер п/п 1679899. Я подумала, а вдруг дедушка был вместе с ним. Но по этому номеру полевой почты не могу найти воинское формирование. На ресурсе http://soldat.ru/pps.html не вводится номер 1679899. Как вы думаете, что это может быть за номер?

Валентина777 написал:

[q]
Я так понимаю, смысл поиска будет в том, чтобы как-то найти куда были отправлены призванные в сентябре 1941г. из Удерейского района Красноярского края, Но какие документы могут содержать такие сведения?
[/q]

Я бы посоветовала обратиться в Мотыгинский военкомат повторно. Просите из алфавитной книги точную дату призыва Гавриила Николаевича, номер его военно-учетной специальности и список призванных с ним в один день.

Когда мама ездила в Сибирь, она заезжала туда. Сказали, что у них ничего нет. Поэтому я и вымудряюсь, хоть как-то пытаюсь зацепиться.

Валентина777 написал:

[q]
Когда мама ездила в Сибирь, она заезжала туда. Сказали, что у них ничего нет
[/q]

Валентина777 написал:

[q]
Военкомат Красноярского края, отдел по Мотыгинскому району - "В алфавитнгых книгах призванных в годы ВОв Дорофеев Гавриил (у нас проходит как Гаврил) Николаевич 1909 г.р. был призван на фронт из Удерейского, ныне Мотыгинского района в сентябре 1941г.
[/q]

Хорошо бы уточнить данные о призыве Дорофеева по Удерейскому военкомату. Как следует из их ответа, алфавитная книга у них хранится, она имеет постоянный (вечный) срок хранения.

Данные из военкомата не дали.
А вот по номеру полевой почты п\п 1679899 ничего не удастся выяснить?

Добрый вечер.

[q]
А вот по номеру полевой почты п\п 1679899 ничего не удастся выяснить?
[/q]

Нет.
Там написано "полевая 1679899"
Возможно, это ППС 1679 часть 899. Для 1942 года может быть.