Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Дубовцев Петр Михайлович

Пропал без вести

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
tatian-ka
Новичок

Ижевск
Сообщений: 24
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 8
Здравствуйте. Не поняла своей ошибки? Все фото документов, полученных из РВК, выложила в посте от19 января. Вернула старое фото в измененном посте. Только что это меняет? Извините, не понимаю


Комментарий модератора:

tatian-ka написал:
[q]
Вернула старое фото
[/q]

Вернули, значит поняли101.gif

ale020

ale020

Сообщений: 3064
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1307

tatian-ka написал:
[q]
Смущает тот факт, что РВК пишет одну дату призыва 1942 год, а тут 1941
[/q]


Там многое смущает.
Давайте рассуждать логически.
Призывники 1905-1915 гг., среди них встречаются младшие командиры.
Значит с уверенностью 99,9% можно сказать, что это военно- обученные специалисты, предназначенные на комплектование частей по мобилизационному плану. До 1942 года держать в запасе таких призывников (если только у них нет брони) не целесообразно. Значит призыв скорее всего 1941 года.
Далее пытаемся уловить связь Удмуртии с дивизиями под номерами 40 и 49. А также январем 1943 года (последнее письмо). И 1941 годом (призыв).
40 сд - дислокация на Дальнем Востоке- отпадает.
49 сд 1 формирования - к июлю 1941 года полностью уничтожена- отпадает.
49 сд 2 формирования- дивизия формируется в январе 1942 года во Владимирской области. Связь с ней маловероятна.

Но!!!!

В октябре- ноябре 1941 года в Глазове Удмурской АССР формируется 49 отдельная стрелковая бригада.
Которая 25 ноября убывает на оборону Москвы.
1942 и 1943 год бригада держит оборону подо Ржевом.
Со 2 июня 1943 года становится 208 стрелковой дивизией.

Пазл сложился цифра 49 есть, Удмуртия есть, 1941 год есть, в 1943 году бригада существует..
Принимать мои доводы или нет- решайте сами.
Но я думаю, что Петр Михайлович был призван 21 ноября 1941 года и 25 ноября 1941 года в составе 49 осбр убыл на фронт. Погиб, вероятнее всего, в ходе Ржевско- Вяземской операции 1943 года.

ps А в документах военкомата бардак полный. К сожалению уже ничего исправить нельзя.
tatian-ka
Новичок

Ижевск
Сообщений: 24
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 8
это довоенное фото, как я помню, сделано перед отправкой на фронт, но на обратной стороне читается дата 1935 год...

Прикрепленный файл: IMG_20211219_163308_resized_20220121_083219085.jpgIMG_20220119_201837_resized_20220121_083219416.jpg, 403590 байт
tatian-ka
Новичок

Ижевск
Сообщений: 24
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 8
это фото с курсов киномехаников, сделано судя по надписи в 1937 году. Не может такого быть, что киномеханикам давали бронь?

Прикрепленный файл: IMG_20211219_164516_resized_20220121_084157441.jpgIMG_20220121_084349.jpg, 547444 байт
ale020

ale020

Сообщений: 3064
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1307

tatian-ka написал:
[q]
Не может такого быть, что киномеханикам давали бронь?
[/q]

Вряд ли. Поэтому и призыв скорее всего в 1941 году.
tatian-ka
Новичок

Ижевск
Сообщений: 24
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 8
Все лето, перед отправкой, со слов бабушки, он находился на полевых сборах-ученьях. И еще, насколько я помню, то письмо в январе 1943 было единственным письмом от него. Если это так, то более вероятно, что мой дед ушел на фронт в ноябре 1942, поэтому и письмо было всего одно.
Хочу узнать, могу ли я повторно обратиться в ЦАМО, но уже с другими данными: год призыва и место службы?
tatian-ka
Новичок

Ижевск
Сообщений: 24
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 8
Подскажите, пожалуйста, именной список безвозвратных потерь составлялся со слов родственников? В этом списке Дубовцев П.М. пропал без вести в декабре 1941 г., а призывался в июле 1941.
ale020

ale020

Сообщений: 3064
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1307
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 25.06.1946
Название источника информации вавожский РВК удмуртской асср

Это донесение послевоенного периода (в данном случае 1946 г), составленное со слов родственников.
Из этих документов Вы больше ничего не выжмите.
Дальше запросы.
И как вариант,- найти то единственное письмо с номером полевой почты.
---
Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна)
tatian-ka
Новичок

Ижевск
Сообщений: 24
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 8


Полевой почты не было, письмо было написано с дороги.

И как могло получиться что пропал без вести в декабре 1941 ? родственникам же пришла похоронка что Дубовцев П.М. пропал без вести ? Так? И именно поэтому в именном списке получается эта дата ?

Конечно, я отправлю новые запросы, а пока пытаюсь найти что-нибудь в тех сведениях , которые в открытом доступе
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9941
Здравствуйте.

tatian-ka написал:
[q]
И как могло получиться что пропал без вести в декабре 1941 ? родственникам же пришла похоронка что Дубовцев П.М. пропал без вести ? Так? И именно поэтому в именном списке получается эта дата ?
[/q]

Сразу же, после войны, работники военкомата опрашивали родственников военнослужащих, связь с которыми прекратилась во время войны.
Ходили по дворам - подворовый опрос.
Если у родственников сохранились письма, то записывали адрес и дату с писем, если не сохранились - со слов родственников.

В Вашем случае.
При подворовом опросе - от 18 июня 1946 - дата призыва - июль 1941 г. , дата прекращения связи - нечитаема. Но она ранее декабря 1941 г.
Т. к. при проверке донесения Управлением по учету прибавлено к дате последнего письма 2-3 месяца (на случай если бы мог объявиться) и выписано извещение о пропаже без вести в декабре 1941 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57047610
Которое и было вручено родственникам.
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=811815&key=529075015

3 августа 1946 жена вновь пытается выяснить судьбу мужа.
Обращается с Заявлением в военкомат на розыск.
Дата призыва - не указана.
Дата прекращения связи - январь 1943 г. - письмо с дороги, без адреса.
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=801276&key=828185266
1. Уточнить наименование части - совет прежний.
2. Уточнить дату призыва можно из Похозяйственных книг.
В них делались отметки о выбытии (призыве) в РККА.
Запросите копии Похозяйственных книг за 1941 - 1946 гг.
Храниться ПК могут
- в сельской администрации
- районном или областных архивах.
Начните поиск с сельсовета.
3. В ЦА МО пока писать не надо.






---
Платным поиском не занимаюсь.
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈