Демин Василий Михайлович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Доброго дня!
Занимаюсь восстановлением судьбы предка.
Всем кто помогает - большое спасибо!

https://pamyat-naroda.ru/heroe...aign=share

Добрых Дел!

Расположим доступную информацию в хронологическом порядке:

ID 1984948414
Фамилия Демин
Имя Василий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Дата и место призыва 08.08.1942 Аларский РВК, Иркутская обл., Усть-Ордынский Бурят-Монгольский НО, Аларский р-н
Воинское звание рядовой
Название ВПП/ЗП 91 зсп
Дата прибытия 13.08.1942
Откуда прибыл в/ч 7171
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1984948414

ID 58679315
Фамилия Демин
Имя Василий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Иркутская обл., Аларский р-н, Кутуликский с/с
Дата и место призыва __.__.1942 Аларский РВК, Иркутская обл., Усть-Ордынский Бурят-Монгольский НО, Аларский р-н
Воинское звание красноармеец
Связь с семьей прекратилась с 1943
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1943
мать Демина Клавдия Ивановна, проживала в 1946 в к-зе Ленина, Кутуликский с/с, Аларский р-н, Иркутская обл.
Выписка из Донесения № 82719 от 02.10.1946 г. по результатам подворового опроса населения о неучтенных безвозвратных потерях за период 1941-1945 годов, составленного сотрудниками Аларского РВК, Иркутской обл..
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58679315

ID 401707009
Фамилия ДЕМИН
Имя Василий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Дата выбытия __.__.1943
Название источника донесения Книга памяти. Республика Бурятия. Том 8, стр. 20
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=401707009

Самая объективная информация содержится в первой записи, поскольку она сделана через пять дней после призыва. Она гласит о том, что солдат прибыл из в/ч 7171 в запасную часть – 91-й запасный стрелковый полк 41-й запасной стрелковой бригады Забайкальского военного округа, дислоцировавшийся у ст. Оловянная Читинской области Забайкальского края.

Вероятное выбытие из 91-го зсп, как-то похожее на Вашего солдата, обнаруживается только через полгода! - в январе 1943: (не понятен такой длинный срок обучения, если только он не заболел и не попал в госпиталь).

ID 1988168646
Фамилия Демин
Имя Василий
Отчество Михайлович
Воинское звание красноармеец
Название ВПП/ЗП 91 зсп
Дата убытия 01.02.1943
Куда убыл (название) штаб ПривВО (Приволжский военный округ - в том районе как раз заканчивали разгром группировки Паулюса под Сталинградом)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988168646

Информацию - Ваш или не Ваш , Вам придется самостоятельно проверять в читальном зале ЦА МО, в фонде 91-го запасного стрелкового полка.
Добывайте эти данные, продолжим исследования.

[q]
2. О запасных стрелковых частях

30. Основными запасными стрелковыми частями являются запасные стрелковые полки, сводимые в бригады и подчиненные командующим войсками округов, и армейские запасные стрелковые полки, подчиненные непосредственно командующим войсками армий или командирам корпусов.

31. В тыловых запасных стрелковых полках производится подготовка:

а) рядового состава:
- для подразделений стрелковых, пулеметных, минометных и 45-мм артиллерии, входящих в состав стрелковых частей и дивизионов 45-мм орудий стрелковых дивизий;
- для тыловых частей, входящих в состав стрелковых дивизий и корпусов;
- санитаров всех частей и учреждений, входящих и не входящих в состав дивизий и корпусов;

б) младшего командного состава:

- для всех стрелковых, пулеметных, минометных и 45-мм артиллерийских подразделений частей, входящих в состав стрелковых дивизий и корпусов;
- для тыловых частей и учреждений, входящих в состав стрелковых дивизий и корпусов.

Примечание: Остальной младший командный и рядовой состав подготавливается в запасных частях соответствующего рода войск.

32. Обучение рядового состава, признанного непригодным для боевой службы, предназначенного на укомплектование должностей, для замещения которых не требуется строевой или специальной выучки, проводится лишь в приемниках-распределителях запасных частей.

33. Срок обучения в тыловых запасных частях устанавливается: в приемнике-распределителе до 15 дней, в строевых подразделениях до 1,5-2 месяцев и в учебных подразделениях 3 месяца, срок обучения минометчиков и артиллеристов мелкокалиберной артиллерии увеличивается в строевых подразделениях до 3 месяцев и в учебных подразделениях до 4 месяцев.
[/q]

http://www.rkka.ru/docs/real/zap/main.htm

Добрый День!
Выяснил, что с 08.01.1943 из 91 зсп отправляли в 117 сд, моего отправили 01.02.1943. Еще, просмотрев документ о безвозвратных потерь понял 1946 года понял, что месяц декабрь писали всем, с кем прекратилась связь, вне зависимости от года. Теперь все еще запутаннее, за 1943 год его стрелковая дивизия была в составе и Калининского, и Северо-Западного фронтов.
Подскажите пожалуйста, какие от меня требуются дальнейшие действия.
Заранее большое спасибо!

ZarubinViktor

Попробуйте сделать запрос в ЦАМО по стрелковым полкам (лучше мне кажется, начать с одного или двух) входящих в 117 СД с просьбой поискать его в документах начиная с февраля 1943 года. Могут отказать, могут взять в работу. Если есть возможность приехать в ЦАМО и самому его поискать в документах частей дивизии - еще лучше.

Доброго времени суток!
Большое спасибо всем, кто помогает установить судьбу защитника Родины.
Пришел такой из ЦАМО о том, что Демин Василий Михайлович не упоминается в книгах учета рядового и сержантского состава:
240 стрелкового полка 117 стрелковой дивизии за 1943-1944 гг.,
275 стрелкового полка за 1942-1944 гг.,
820 стрелкового полка 1942-1944 г.

На памяти народа лишь указано то, что он отправлен из 91 ЗСП в распоряжение начальника отдела укомплектования штаба ПРИВВО. Но из документов полученных из http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=11767 написано что из 91 ЗСП уходили именно в 117 СД:

91 запасный стрелковый полк.
91 зсп (в/ч 549) входил в состав 41-й запасной стрелковой бригады Забайкальского военного округа (Забайкальского фронта), дислоцировался в Оловяннинском районе Читинской области Забайкальского края. Вероятные почтовые адреса: ппс 40, 91 зсп; г. Чита-2, п/о Антипиха, п/я 1233.
Документы 91-го зсп хранятся в ЦАМО.
Маршевые подразделения из 91-го зсп были направлены на пополнение воинских соединений действующей армии:
10.12.1941 - 7 - ЮЗФ - 227 сд 1ф
10.12.1941 - 9 - ЮЗФ - 199 сд 1ф
00.02.1942 - 3116 - ВолхФр - 372 сд
00.02.1942 - 3117 - ВолхФр - 372 сд
00.02.1942 - 3119 - ВолхФр - 372 сд
12.02.1942 - 3123 - СЗФ - 26 сд
23.02.1942 - 3133 - СЗФ - 2 гв. сбр
08.01.1943 -------- - ПриВО штаб - 117 сд
Источник: автор Вета, 14.08.2017 г.

Теперь у меня два варианта:
1. Информация приведенная выше неверная, людей из 91 ЗСП отправляли не в 117 СД.
2. Мой боец попал не в стрелковые полки 117 СД.

Также думаю стоит отметить и то, что все люди из его призыва, которые были направлены в распоряжение начальника отдела укомплектования штаба ПРИВВО 01.02.1943 были признаны пропавшими без вести в ходе подворового опроса.

Далее планирую направить запрос на остальные формирования этой дивизии, в ее состав входили:

322-й артиллерийский Краснознамённый ордена Кутузова полк
222-й отдельный истребительно-противотанковый ордена Александра Невского дивизион
259-й отдельный сапёрный батальон
240-й отдельный батальон связи (ранее 489-я и 1010-я отдельные роты связи)
105-я отдельная разведывательная рота
86-й отдельный миномётный дивизион (до 05.10.1942)
452-й отдельный пулемётный батальон (с 01.10.1942 до 20.05.1943)
93-я зенитная батарея (до 20.04.1943)
173-й отдельный медико-санитарный батальон
487-я отдельная рота химической защиты
90-я автотранспортная рота
401-я полевая хлебопекарня
865-й дивизионный ветеринарный лазарет
1709-я полевая почтовая станция
1048-я полевая касса Государственного банка.

Как думаете, человек с 133 ВУС мог попасть в эти воинские формирования?

ZarubinViktor не очень понимаю, а вы запрос по 91 зсп по нему делали?

lira1984 написал:

[q]
ZarubinViktor не очень понимаю, а вы запрос по 91 зсп по нему делали?
[/q]

Вот такой ответ, информация идентична памяти народа https://m.pamyat-naroda.ru/her...amp;page=1

ZarubinViktor

То что он попал в течении месяца в 117СД все-таки это условная вероятность, не ее одну укомплектовывали из ПривВО. Комплектование ее к 1 февраля вполне уже могли завершить. Его могли перенаправить и в другую часть. Вам бы проверить всех кто в эти даты был из 91 зсп направлен и их судьбы на ПН. У меня аналогичный случай с дедом по ПривВО, но через год и из 19 зсбр. Только перебором отправленных с ним из списка алфавитного и с ПН получилось.

ZarubinViktor написал:

[q]
08.01.1943 -------- - ПриВО штаб - 117 сд
[/q]

Демин Василий Михайлович убыл в штаб ПриВО в составе другой команды и в другую дату 01.02.1943 года и не имеет отношения к команде, отправленной 08.01.1943 г. Следовательно, Ваш поиск по 117 сд ошибочный.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988168374&p=2
Чтобы определиться с местом назначения команды, отправленной 01.02.1943, Вам необходимо последовать совету, данному выше.

lira1984 написал:

[q]
Вам бы проверить всех кто в эти даты был из 91 зсп направлен и их судьбы на ПН.
[/q]

Большое спасибо за совет, я этим уже занимался, никакой закономерности я не увидел, вот что мы имеем по прибывшим из 91 ЗСП в ПРИВВО:

132 сд убит 07.07.1943
132 сд п/б 05.07.1943
159 гв. Сп ВПП 27.04.1943 из 64 усп
16 сд убит 18.10.1943
222 сд убит 28.08.1943
222 сд убит 29.08.1943
285 сп п/б 08.07.1943
52 гв сд ВПП 08.06.1943
4 гв. омцб медаль 07.09.1944
30 сд убит 26.06.1944
п/п 11967 п/б 01.1944
4 сд медаль 17.07.1944
42 сд медаль 12.08.1944
110 гв. сд ВПП 22.03.1945 из 147 азсп
28 ск медаль 19.05.1945
108 гв. сд орден 17.05.1945

Я думаю точно узнать ответ можно лишь написав в ЦАМО, запросив информацию о том, какое воинское формирование укомплектовывалось 01.02.1943 из ПРИВВО. Как считаете, ход мысли правильный?

Пропал без вести