Гавриш Павел Лукич 1917 г.р.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Перенесено из темы Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » КНИГИ ПАМЯТИ » КП УКРАИНА, ДНЕПРОПЕТРОВСКАЯ ОБЛ.

alena1986
Новичок
Всего сообщений: 1
Сообщение отправлено: 29 января 2013 12:36

Добрій день! Ищу место захоронения своего прадеда Гавриш Павла Лукича, уроженца г. днепропетровск 1917 года. Дед был призван в июле 1941 года Запорожским областным военкоматом.Пропал без вести в сентябре 1941 г. в звании старший лейтенант. Командир баратем 809 арт. полка 291 стрелковой дивизии. По имеющимся данным, в сентябре 1941 года был переброшен под Сестрорецк. Домой пришло письмо о том, что он пропал без вести. дадее. были обнаружены данные о том, что он Находился в плену 12.8.41 - 16.5.44 г.
Рядовой. направлен в 28 отдельный штурмовой стр.бат. , МВО 0221 от 15.2.45
ранен 9.3.45
исключен из ШБ как искупивший вину, 6 гвА 0217 от 29.4.45
Далее не известно, что с ним произошло. Известно только, что 28 штурмовой стр. бат. находился в районе г. Лиепая ( латвия)

Здравствуйте, Анна!

Уже неоднократно на форуме поднимался вопрос о бывших офицерах, попавших в плен и их дальнейшей судьбе.
Так вот, бывшие пленные офицеры, даже искупившие вину в штрафбатах, после войны все попадали в ГУЛАГ, где остиживали срок, присужденный ВТ (военным трибуналом) во время ВОВ и, часто после отсидки получавшие повторные сроки.
Офицерам плена Сталинская страна не прощала.

Читайте РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОИСКУ https://forum.vgd.ru/109 , разделы ФСБ, МВД, ВОЕННОПЛЕННЫЕ ОСВОБОЖДЕННЫЕ,ОФИЦЕРЫ, СУДИМОСТЬ, ЕСЛИ ТРЕБУЕТСЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ РОДСТВА С РАЗЫСКИВАЕМЫМ. По ссылке и анкеты для запросов в ФСБ и МВД.

Вам нужно найти Фильтрацинно - Проверочное Дело ( В СБУ или в Госархиве).
Удачи!
С уважением,

Ella написал:

[q]
Так вот, бывшие пленные офицеры, даже искупившие вину в штрафбатах, после войны все попадали в ГУЛАГ
[/q]

Очень спорное утверждение.

Не спорное, а глупое утверждение.

Добрый вечер.
А причем тут ник?
Давайте скажем так.
Слова

[q]
Так вот, бывшие пленные офицеры, даже искупившие вину в штрафбатах, после войны все попадали в ГУЛАГ, где остиживали срок, присужденный ВТ (военным трибуналом) во время ВОВ и, часто после отсидки получавшие повторные сроки.
[/q]

мягко говоря, не соответствуют действительности.
Более того, в такой формулировке ("все попадали") совершенно неверны.

Михаха, m20pobeda

Не хочу быть голословной. Другое дело - верить ли тому, что ниже написано.

Картина первая (можно сказать - внушающая "энтузизизм").

Правда и ложь о советских военнопленных http://topwar.ru/1650-pravda-i...ennyx.html или http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/12.html
". Таким образом, среди рядового и сержантского состава благополучно проходило проверку свыше 95% (или 19 из каждых 20) бывших военнопленных. Несколько иначе обстояло дело с побывавшими в плену офицерами. Арестовывалось из них меньше 3%, но зато с лета 1943 до осени 1944 года значительная доля направлялась в качестве рядовых и сержантов в штурмовые батальоны. И это вполне понятно и оправданно - с офицера спрос больше, чем с рядового.

Кроме того, надо учесть, что офицеры, попавшие в штрафбаты и искупившие свою вину, восстанавливались в звании. Например, 1-й и 2-й штурмовые батальоны, сформированные к 25 августа 1943 года, в течение двух месяцев боев показали себя с отличной стороны и приказом НКВД были расформированы. Бойцов этих подразделений восстановили в правах, в том числе и офицеров, и затем отправили воевать далее в составе Красной Армии9.

А в ноябре 1944 года ГКО принял постановление, согласно которому освобожденные военнопленные и советские граждане призывного возраста вплоть до конца войны направлялись непосредственно в запасные воинские части, минуя спецлагеря10. В их числе оказалось и более 83 тысяч офицеров. Из них после проверки 56160 человек было уволено из армии, более 10 тысяч направлены в войска, 1567 лишены офицерских званий и разжалованы в рядовые, 15241 переведены в рядовой и сержантский состав11.

Итак, после знакомства с фактами, в том числе и опубликованными заведомыми антисталинистами, миф о трагической судьбе освобожденных советских военнопленных лопается как мыльный пузырь. На самом деле вплоть до конца войны подавляющее большинство (свыше 90%) советских военнослужащих, освобожденных из немецкого плена, после необходимой проверки в спецлагерях НКВД возвращались в строй или направлялись на работу в промышленность. Незначительное количество (около 4%) было арестовано и примерно столько же направлено в штрафбаты.......

Окончательные итоги проверки советских военнопленных и гражданских лиц, освобожденных после войны, выглядят следующим образом. К 1 марта 1946 г. было репатриировано 4.199.488 советских граждан (2.660.013 гражданских и 1.539.475 военнопленных), из них 1.846.802 поступило из зон действия советских войск за границей и 2.352.686 принято от англо-американцев и прибыло из других стран15.....

Пару слов следует сказать и о бывших советских военнопленных, зачисленных в рабочие батальоны. Многие недобросовестные исследователи и публицисты включают их в разряд репрессированных. Между тем это совершенно не так.

В 1945 году после увольнения в запас красноармейцев тех возрастов, на которые распространялся приказ о демобилизации, были отпущены по домам и военнопленные рядового и сержантского состава соответствующих возрастов. Вполне естественно и справедливо, что остальных военнопленных, сверстники которых продолжали служить в армии, следовало восстановить на военной службе. Однако война уже кончилась, и теперь стране были нужны рабочие, а не солдаты. Поэтому в соответствии с постановлением ГКО от 18 августа 1945 г. часть из них была зачислена в рабочие батальоны20.

По директиве Генерального Штаба вооруженных сил СССР от 12 июля 1946 г. эти батальоны, являвшиеся аналогом современных стройбатов, были расформированы21, а их личный состав получил статус "переведенные в постоянные кадры промышленности". По Постановлению Совета Министров СССР от 30 сентября 1946 г. на них было полностью распространено действующее законодательство о труде, а также все права и льготы, которыми пользовались рабочие и служащие соответствующих предприятий и строек22. Они сохраняли статус полноправных граждан СССР, но без права покинуть установленное государством место работы.

В 1946-1948 гг. из Красной Армии были демобилизованы военнослужащие ряда возрастов. Соответственно, их ровесники, ранее зачисленные в рабочие батальоны, получили разрешение вернуться в места, где они жили до войны23.

Подведем итоги. Как мы могли убедиться, из военнопленных, освобожденных во время войны, подверглось репрессиям менее 10%, из освобожденных после войны - менее 15%, причем большинство "репрессированных" вполне заслужило свою участь. Имелись и пострадавшие безвинно, но это было исключением из правил, а отнюдь не правилом.

В заключение пара слов о моральной стороне вопроса. Вообще-то говоря, добровольная сдача в плен - позорный поступок, независимо от того, карается он Уголовным кодексом или нет. И поэтому объявлять бывших военнопленных героями - значит глумиться над памятью тех советских солдат и офицеров, которые предпочли умереть, но не сдаться."

Картина вторая. Комментарии, как говорится, излишни.

Википедия /
В соответствии с Приказом Ставки Верховного Главнокомандования от 16 августа 1941 года № 270, командиры и политработники, срывающие знаки различия и сдающиеся в плен, объявлялись дезертирами, а их семьям грозил арест, государственного пособия и помощи лишались командиры и группы красноармейцев, сдавшихся врагу не исчерпав все средства к сопротивлению. Приказ призывал «драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим»[33 Приказ № 270 Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии. Новое зеркало Хроноса (16 августа 1941). Проверено 16 августа 2008. Архивировано из первоисточника 21 мая 2012. http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410816.php ].

Во время войны освобожденные из плена военнослужащие в большинстве случаев после непродолжительной проверки восстанавливались на военной службе, причем рядовой и сержантский состав в основном в обычных воинских частях, а офицеры, как правило, лишались офицерских званий, и из них формировались офицерские штурмовые (штрафные) батальоны. В послевоенное время освобожденные офицеры направлялись в лагеря НКВД и запасные части Главупраформа Красной Армии для более тщательной проверки.

[PDF] Судьба военнопленных и депортированных граждан СССР. Материалы комиссии по реабилитации жертв политических репрессий ( по материалам архивов: АП - Президента РФ, ГАРФ, ЦХСД, ЦА ФСБ РФ, ЦА МВД РФ, Генштаба ВС РФ, ЦАМО)
http://kopilka.wolfschanze.ru/naumov.pdf

Михаха, m20pobeda

Прочтите по ссылке стр. 106.
***

http://www.istrodina.com/rodin...8&n=68
Вестник Архива Президента Российской Федерации
"После плена»
Записка Г. Жукова членам комиссии (ЦК КПСС)
№ 1039 11 мая 1956 г.

"... Серьезным извращением являлась установленная Постановлением ГОКО от 4 ноября 1944 г.13 практика направления всех бывших военнопленных офицеров, находившихся на проверке в спецлагерях НКВД, на формирование штурмовых батальонов.
В послевоенный период органы МГБ продолжали необоснованно привлекать к уголовной ответственности бывших военнопленных. Большое количество из них было незаконно осуждено судами и репрессировано Особым Совещанием НКВД14.

С П Р А В К А
о количестве военнослужащих Советской Армии, находившихся в плену в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.

...Из материалов Управления уполномоченного Совета Министров по делам репатриации граждан СССР18 и из материалов МВД СССР нельзя точно установить судьбу 1.836.562 чел., репатриированных в СССР из числа бывших военнопленных.
По неполным и весьма противоречивым данным возвратившиеся из плена направлялись:
— на пополнение действующих частей Советской Армии — 1.055.925 чел. В этом числе имелись офицеры и гражданские лица, количество которых не установлено;
— в лагеря НКВД (так называемый спецконтингент) — 339.618 чел. В это количество входили как военнослужащие, в том числе и офицеры (свыше 10.000 чел.), так и гражданские лица из числа немецких пособников;
— на укомплектование рабочих батальонов для работы в промышленности — 608.095 чел.
Нет никаких данных о количестве бывших военнопленных, осужденных на заключение в тюрьмах или лагерях и расстрелянных, о количестве освобожденных из тюрем и лагерей по Указу Президиума Верховного Совета СССР от 17 сентября 1955 г. и продолжающих в настоящее время отбывать наказание.
Из числа репатриированных в СССР 126.037 офицеров, бывших в плену, 731 чел. находились в 1953 году в кадрах Советской Армии и 60.076 чел. в данное время состоит на учете в военкоматах, как офицеры запаса. Судьба остальных офицеров, возвратившихся из плена на Родину, неизвестна. Надо полагать, что они выбыли из офицерского состава, как осужденные с лишением офицерских званий, или были огульно, без суда, лишены офицерских званий и поставлены на учет рядовыми.......
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ ГОЛУБЕВ20 ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ КУЛЕШОВ21

Я написала: Так вот, бывшие пленные офицеры, даже искупившие вину в штрафбатах, после войны все попадали в ГУЛАГ
Следует добавить для точности: освобожденные союзниками. А остальные? А это кому как повезло...
С уважением,

К сожалению, тема пленных (как и все, что связано с войной) у нас слишком политизирована. Есть разные точки зрения, причем каждое мнение подтверждается соответствующими цифрами. Если разбираться в этом вопросе "без гнева и пристрастия", то необходимо учитывать и дату пленения и род войск и стратегические обстоятельства. Так, к солдатам 2-ой Ударной Армии относились необоснованно жестко из-за предательства Власова, а к плененным в Киевском котле было другое отношение, так как они фактически попали в окружение по приказу Ставки. Танкистов, например, в плен практически не брали. Ни наши, ни немцы. Убивали прямо рядом с разбитой боевой машиной. А у сбитого летчика были не только хорошие шансы выжить в плену, но и вернуться на летную работу после освобождения.

Я знаю судьбу своего деда, сбитого в марте 1944 года, проследил судьбу некоторых летчиков, как находившихся с дедом в одном лагере, так и участников побега. Не было в отношении них никаких репрессий после освобождения.

Здравствуйте!
1. http://old.komikz.ru/2010-03-2...7-08-25-00
Говорят, что талантливый человек талантлив во всем. Наш сегодняшний рассказ о заслуженном рационализаторе, почетном пограничнике, кавалере почётных знаков всех трёх степеней «Шахтерская слава». А еще – руководителе аэропорта в приграничной Воркуте. И лишь потом, когда человек получил все эти регалии и утвердился в должностях, стало известно, что он еще и герой, подвиг которого овеян легендами. Этот человек первым совершил побег из фашистского плена на вражеском самолете. Но вместо награды получил... «путевку» в ГУЛАГ.

Уже в 19 лет Николай Лошаков был награждён орденом Красной Звезды. Фото из архива Ц.И. Зильберг

... А наш герой отправился рубить уголек в «Воркутлаг», где работал до 12 августа 1945, освободившись по амнистии, но с клеймом «изменник Родины».

2. http://www.rg.ru/2012/07/04/reg-ufo/devyataev.html
8 июля исполняется 95 лет летчику Михаилу Девятаеву, совершившему знаменитый побег из фашистского концлагеря на немецком бомбардировщике и вывезшему из плена девять советских солдат.

...Но неповоротливая фильтрационная машина имеет свои законы. Беглецов-солдат отправили в штрафбаты "искупать вину" (где почти все они и погибли), а Девятаева определили...в освобожденный лагерь Заксенхаузен, ставший "спецлагерем НКВД №7".
Там его в сентябре 1945 года на рубке леса и отыскал некий "полковник Сергеев", живо интересовавшийся разгромленным центром в Пенемюнде. Суровый коренастый дядька обматерил конвоира, заявив, что "теперь я тут за все отвечаю" и повел обомлевшего Девятаева показывать полигон. Тот показал "полковнику", где располагались пусковые установки, подземные цеха. Отыскали даже узлы ракет.
Из собранных деталей вскоре был сконструирован "советский фау", который был запущен в ноябре 1947 года и пролетел 207 км.
На прощанье "полковник" извинился, что не может его сейчас освободить, но пообещал это сделать в ближайшее время. Слово сдержал - Девятаева вскоре перевезли в Псковскую область, освободили и дали звание младшего лейтенанта ...артиллерии.
Лишь через 10 лет он узнал, кому обязан освобождением - Сергею Королеву, который возглавлял ракетную программу СССР и собирал все сведения о трофейном вооружении. Его же стараниями в 1957 году Михаилу Девятаеву, которого до этого никуда не хотели принимать на работу, присвоили звание Героя Советского Союза.

3, http://cripo.com.ua/print.php?sect_id=9&aid=151157
История сохранила имена по меньшей мере десятка пилотов, совершивших воздушные побеги. Однако большинство из них были осуждены за измену Родине.

4 декабря 1943 года Особое совещание при НКВД СССР приговорило И.А. Денисюка к 20 годам, а Н.К. Лошакова – к трем годам лишения свободы. 12 августа 45-го Лошакова на год раньше срока освободили со снятием судимости. Денисюка освободили из лагеря в 1951 году.

Еще более удивительная история побега старшего лейтенанта Владимира Москальца, лейтенанта Пантелеймона Чкуасели и младшего лейтенанта Арама Карапетяна. Она напоминает остросюжетный детектив. Началось с того, что пленные летчики сдружились в концлагере, договорились держаться вместе и при первой же возможности вырваться на свободу. С этой целью в январе 1944 года они завербовались в 1-ю восточную эскадрилью…

После приземления в обусловленном месте летчики были включены в состав партизанской бригады особого назначения НКВД и воевали с немцами до ее расформирования. Потом их отправили в Москву, а оттуда – в проверочно-фильтрационный лагерь под Подольском. 29 декабря 1944 года всех троих арестовали.

Но, несмотря на это, 17 марта 1945 года военный трибунал МВО осудил их за измену Родине к лишению свободы в исправительно-трудовых лагерях сроком на 10 лет, с поражением в правах на 5 лет каждого.

Справедливость восторжествовала лишь в 1959 году.

4. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=668.0;wap2
В годы войны побег из плена на фашистском самолете совершили по крайней мере еще девять человек: Абашидзе, Мартимян, М.Девятаев, А.Карапетян, А.Козявин, П.Марченко, В.Москалец, Н.Петров, П.Чкаусели. Все они, приземлившись на советской территории, тотчас же были арестованы, лагерного срока не избежал никто. И лишь один из них - Михаил Девятаев - после реабилитации, в 1957 году, был удостен звания Героя Советского Союза. Нисколько не умаляя заслуги этого героя, заметим, Девятаев в этом списке идет седьмым - побег из плена он совершил уже в победном 1945-м. А первым, кто отважился на такой дерзкий шаг, был 19-летний Николай Лошаков, младший лейтенант 14-го гвардейского истребительного полка, воевавшего в горячем 1943-м году под Ленинградом.

Летчик-истребитель Костров Александр Иванович.....Дважды пилот бежал из плена, но оба раза был схвачен.......Из лагеря в Сувалках <Польша> его направили на сельхозработы. Воспользовавшись суматохой при налете американской авиации, они с другом пробрались на немецкий аэродром и угнали самолет « Арадо-96». Сели в расположение войск союзников. Костров повторил судьбу других беглецов. В 1951 году военный трибунал Горьковского военного округа приговорил летчика к 25 годам лишения свободы за то, что якобы сдался в плен и был завербован в качестве агента немецкой разведки. Пилота реабилитировали 14 сентября 1955 года. «После публикации статьи о побеге в газете «Советская Чувашия» Кострова представили к званию Героя СССР в один год с Девятаевым,.. Но материал отозвали из-за совершения «неблаговидного поступка». Впоследствии Костров все-таки получил орден Красного Знамени.

Это судьбы только тех пленных летчиков, кто бежал из плена на немецких самолетах. Но это уже отступление от темы... Хотя было и так http://www.spread-wings.ru/content/view/331/43/ ( Расколотое небо ч.2 )
С уважением, Ella

Не знал, что мое замечание вызовет такой всплеск эмоций. Почему я так отозвался? Потому что заявлять однозначно, что было именно так нельзя. Можно было написать, например: - часто или что-то в этом роде. Я бы промолчал.
Ella, Вы же сами привели две точки зрения. И если первая основывается на исследованиях, то вторая на информации из википедии. Как можно брать за основу информацию из википедии. Я к этому ресурсу отношусь с уважением. Часто им пользуюсь. Но в таких сложных вопросах, нельзя ориентироваться на них. Часто в ней люди излагают свой личный взгляд прикрываясь отдельными ссылками на источники при этом информация вырвается из обшей канвы событий.
Меня возмутило, что все и именно в ГУЛАГ. Все проходили фильтрационные лагеря. Это да.
Вам уже привели факты, что не все отправлялись в ГУЛАГ. Добавлю http://810-shap.org/personal_s...highlight1
и еще
http://810-shap.org/personal-b...highlight1
Первый попал в плен ГСС, а второй стал после плена ГСС. Но это кто бежал.
А вот кого освободили из плена http://810-shap.org/deceased_k...highlight1
Обратите внимание на звание и должность на момент гибели и сравните с званием на момент пленения. В полку было еще несколько человек прошедших через плен. И никто из них не проходил через ГУЛАГ. Конечно людям прошедшим через плен не позавидуешь. Наверно большинству был закрыт рост по служебной лестнице в госструктуре. Но согаситесь - это не ГУЛАГ.
Поэтому будьте осторожны в однозначности выводов.
С уважением Резниченко Александр Иванович, сын ГСС. (это к написанному ранее shved - "скрываясь за ником, поступок не смелый")
Кстати. Лошаков числится погибшим, а не пропавшим без вести. При этом конечно мог выжить и попасть в плен. Не отрицаю. А вот Красного знамени за ним не числится. А это уже настораживает - насколько верна приведенная ранее информация о нем?
К вопросу о плене и ГУЛАГЕ. Постановление Государственного Комитета Обороны от 04.11.44 № 6884с http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/450818.htm
Не берусь судить насколько оно было востребовано, верно и справедливо на то время, но не о каких ссылках на длительные сроки в ГУЛАГ там не идет.

Ella написал:

[q]
Гавриш Павла Лукич
[/q]

Единственный правильный путь обращение в ЦАМО Подольск. Поскольку он был офицер, то на него есть личное дело офицера. База офицеров в ЦАМО хорошо обработана. Для запроса личного дела потребуется подтвердить свое родство. Шансы получить информацию достаточно высоки.

Лейтенант. Плен. 28 отдельный штурмовой стр.бат.