Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Голубцов Василий Яковлевич


← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20902
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3694
Перенесено из темы Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » ЦЕНТРАЛЬНЫЙ АРХИВ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РФ » Помощь в ЦАМО г.Подольск

vaselisa
Начинающий
NEW! Сообщение отправлено: 11 февраля 2012 14:18
Заголовок сообщения: ответ

Спасибо за советы.Я недавно на форуме и не знаю как открывать именную ветку в теме если не трудно объясните.Звонила на днях сестра в ЦАМО попался хороший человек пообещал посмотреть но сестра перепутала данные.Я на следующий день позвонила с тем же вопросам нарвалась на какую-то злую даму она даже разговаривать не захотела.Пишите говорит официальный запрос,предоставьте все бумаги доказывающие родство мы вам дадим ответ.На мое замечание:какой смысл делать запрос не зная есть дело или нет и ждать полгода.Она ответила что ответы они высылают быстро а в остальном такой порядок.А лично в архиве работать нет возможности живем далеко от Москвы.
---
Все вопросы после окончания СВО !
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20902
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3694
Перенесено из темы Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Фронты, флоты, армия, флотилии периода ВОВ » ШТРАФНЫЕ БАТАЛЬОНЫ И РОТЫ .

vaselisa
Начинающий
Сообщение отправлено: 5 февраля 2012 6:03
Заголовок сообщения: вопрос

Здравствуйте.Хотела у вас попросить помощи.Дело в том что я проверяла по награжденым в Подвиги Народа своего дедушку.Высветилось два бойца,один не подходит а другой без данных.Стала открывать наградное дело,чтобы посмотреть данные, не открывается.Сколько не пыталась не выходит.Может кто поможет.Данные моего дедушки Голубцов Василий Яковлевич.И еще хотела спросить может кто знает или подскажет где узнать.В 171 стрелковой дивизии(второго формирования) в 713 стр. полку была штрафная рота или нет.Кто знает дайте ответ пожалуйста.


Владимир Корощенко
Новичок
Всего сообщений: 22
Сообщение отправлено: 5 февраля 2012 14:03
Сообщение отредактировано: 5 февраля 2012 14:04

Укажите дополнительные сведения о Вашем деде: где-когда родился, откуда призывался.
Какой временной период Вас интересует?
В дивизии, а тем более в полку штрафной роты быть не могло. Штрафная рота - она армейского подчинения (АОШР). А вот придаваться на какой то период той или иной дивизии, тому или иному полку могла...
---
Все вопросы после окончания СВО !
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20902
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3694
Перенесено из темы Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Фронты, флоты, армия, флотилии периода ВОВ » ШТРАФНЫЕ БАТАЛЬОНЫ И РОТЫ .

vaselisa
Начинающий
Всего сообщений: 43
Сообщение отправлено: 6 февраля 2012 6:14
Заголовок сообщения: ответ

Здравствуйте.Спасибо что ответили.Дело в том что мой дедушка воевал в 171 стр.див.713 стр. полку, был осужден в ноябре 1942 году,военным трибуналом 171 стрел.див.И приговорен к высшей мере наказания.В1999 году реабилитирован. С1999 года еще мая мама искала его дело и только сейчас его нашла я.Но в деле нет акта приведения приговора в исполнении.А я ищу захоронение.В деле у дедушки проходил еще один боец ему дали 10 лет.Я попыталась выйти на него.И выяснилось в обд что он пропал безвести в 1944 году,Документ подает военкомат в 1946 году там указано что его жена получила последнее письмо в 1944 году из 713 стр.полка и указана полевая почта.Я пробила полевую почту и это 171 стр.див.Я не пойму как он осужденный мог остаться там же где и воевал.Поэтому я и подумала что может при этом полку была штрафрота и поэтому его там и оставили.Для чего мне это нужно?Я просто подумала может у его родных есть его письма и может он в них упоминает моего дедушку.Вот почему я и стала искать на него данные.


Владимир Корощенко
Новичок
Всего сообщений: 22
Сообщение отправлено: 6 февраля 2012 7:17
Сообщение отредактировано: 6 февраля 2012 7:18

Почему-то Вы упорно не хотите озвучить ни гд рождения своего деда. ни место его призыва.
171-я (2ф) стрелковая дивизия на момент ноября 1942 г. входила в состав 34 армии, в марте апреле 1943 г - 27 армия, далее вновь в составе 34 армии. с ноября 1943 г. - в составе 1 ударной армии, а с декабря 1944 - в составе 3 ударной армии.

Вот вам ссылка: http://kvg-68.narod2.ru/ni_shagu_nazad/ - внизу Таблица переименований штрафных рот. Попробуйте празобраться.

Могу предположить, что речь идет идет 56 АОШР, которая 17.10.1942 г. была переименована из 2 АОШР (2 ф) 34 Армии и до апреля 1945 г. (постоянно или с перерывами не знаю) оперативно подчинялась 171-й (2ф) СД.
---
Все вопросы после окончания СВО !
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20902
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3694
Перенесено из темы Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Фронты, флоты, армия, флотилии периода ВОВ » ШТРАФНЫЕ БАТАЛЬОНЫ И РОТЫ .

vaselisa
Начинающий
Всего сообщений: 43
Сообщение отправлено: 6 февраля 2012 9:34
Заголовок сообщения: ответ

Извините может я не так написала что-то.Я уже писала что я ищу свединья про другого человека.А мой дедушка Голубцов Василий Яковлевич родился 1903 году уроженец Томской губернии проживал Красноярский край.Был призван Артемовским РВК Красноярского края 25 МАЯ 1942 году.Был пулеметчиком в 171 стр. див 713 стр полк.8 рота 3-й батальон.Расстрелян 5 декабря 1942 году.Числится в книги жертв политических репрессий Алтайского края.В той же книге числится Летичевский Моисей Логвинович род.1909 год Акмолинская область. А в ОБД числится безвести пропавший Летичевский Моисей Лочвинович 1909 год рожд призван Балхашским РВК Казахская ССР прекратилась переписка18 09 1944 год последнее письмо п/п 1674 713 -й стр. полк.Вот про этого бойца я навожу справки он был осужден вместе с моим дедом в 1942 году в 171 стр див. и не пойму почему он до 1944 года остался в той же дивизии и в том же полку.Но не может быть что это два разных человека столько совпадений.И год рожд.и имя и фамилия и отчества и место службы таже див. и полк.


kluchnik
Долгожитель форума
Откуда: Ярославль
Всего сообщений: 2516
Сообщение отправлено: 6 февраля 2012 16:05

vaselisa

Добрый день.
Нужно уточнить.
Вы пишете ".Был пулеметчиком в 171 стр. див 713 стр полк.8 рота 3-й батальон.Расстрелян 5 декабря 1942 году".
Но чуть не так.
Это отсюда http://lists.memo.ru/index4.htm
Голубцов Василий Яковлевич
Родился в 1903 г., Томская губ.; русский; Красноармеец 713 стр. полка 171 стр. див.. Проживал: Красноярский кр..
Арестован 10 ноября 1942 г.
Приговорен: Военный трибунал 171 стр. див. 19 ноября 1942 г., обв.: по ст. 19-58-1 "б".
Приговор: ВМН. Расстрелян 5 декабря 1942 г. Реабилитирован 29 июля 1999 г. военной прокуратурой СибВО
Источник: Книга памяти Алтайского края
Донесение этого ВТ в ОБД уже нашли?
---
Все вопросы после окончания СВО !
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20902
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3694
Перенесено из темы Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Фронты, флоты, армия, флотилии периода ВОВ » ШТРАФНЫЕ БАТАЛЬОНЫ И РОТЫ .

ist
Долгожитель форума
Откуда: екатеринбург
Всего сообщений: 2062
Сообщение отправлено: 6 февраля 2012 16:33

vaselisa

Вы очень рвано даёте информацию в разных темах!!!!
поэтому возникает недопонимание и неразбериха....
Создайте свою тему , где будет сконцентрирована вся информация.....
По сути вопроса, обратитесь в ЦАМО по спискам личного состава 171 стр. див 713 стр полросите проверить когда и по какой причине выбыл... запросите документы ВТ 34 армии за нужный период, в ОБД их пока нет....
Вариант что человек с фронта ... арестован у себя дома .... мягко говоря сомнителен...

Приговоры по ВМН как правило приводиись по месту суда...куда-то этапировать в то время не предпологалось...
---
Все вопросы после окончания СВО !
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20902
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3694
Перенесено из темы Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Фронты, флоты, армия, флотилии периода ВОВ » ШТРАФНЫЕ БАТАЛЬОНЫ И РОТЫ .

kluchnik
Долгожитель форума
Откуда: Ярославль
Всего сообщений: 2516
Сообщение отправлено: 6 февраля 2012 17:04

vaselisa

Первое.
В ОБД донесения ВТ по ним не вижу.
Второе.
Нужно "потрясти" первоисточник. "Источник: Книга памяти Алтайского края".
Третье.
Попросите помощи у Евгения Платунова.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1711.0
Четвертое.
"Реабилитирован 29 июля 1999 г. военной прокуратурой СибВО".
Справку о реабилитации на деда получили?


kluchnik
Долгожитель форума
Сообщение отправлено: 6 февраля 2012 16:47

По Летичевскому.

Источник тот же.
Летичевский Моисей Логвинович
Родился в 1909 г., Акмолинская обл.; русский; Красноармеец 713 стр. полка 171 стр. див.. Проживал: Красноярский кр..
Арестован 13 ноября 1942 г.
Приговорен: Военный трибунал 171 стр. див. 19 ноября 1942 г., обв.: по ст. 19-58-1 "б".
Приговор: 10 лет с последующим поражением в правах на 5 лет. Реабилитирован 29 июля 1999 г. Реабилитирован Военной прокуратурой СибВО
Тот же Военный трибунал, та же дата.
---
Все вопросы после окончания СВО !
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20902
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3694
Перенесено из темы Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Фронты, флоты, армия, флотилии периода ВОВ » ШТРАФНЫЕ БАТАЛЬОНЫ И РОТЫ .

vaselisa
Начинающий
Всего сообщений: 43
Сообщение отправлено: 7 февраля 2012 15:15
Заголовок сообщения: ответ

Здравствуйте.Спасибо что ответили.Я знаю что мой дедушка Голубцов Василий Яковлевич записан в книге жертв политических репрессий.Копия дела и реабилитация его у меня на руках.Из дела я и взяла данные в какой роте он воевал и кем был.В деле нет акта приведения приговора в исполнения и я не знаю где его расстреляли.Или на фронте расстреляли или этапировали.И есть еще эта странная справка выданная в 1999 году о том что он арестован по месту жительства.Я ищу захоронения дедушки.В месте с дедушкой был осужденный Летичевский Моисей Логвинович поэтому я стала искать данные на этого бойца.Хотелось узнать как сложилась его судьба,вернулся ли он домой живой.Я хотела найти его родственников может у них остались его письма или он сам им рассказывал о моем дедушке. Хоть какие данные.Я тоже нашла в книге памяти его данные.Но когда я набрала ОБД мне высветился Летичевский Моисей Лочвинович.Не знаю почему вы его там не нашли.Фамилия,имя,год рождения дивизия и полк все совпадает и в отчестве только одна буква не такая (в книге памяти Логвинович а в ОБД Лочвинович) совпадает и то что оба связаны с Казахстаном.В ОБД по донесению военкомата он числится безвести пропавший в 1944 году так как было последнее письмо из 713 стр. полка 171 стр див.Я не верю в такие совпадения и решила что это тот Летичевский которого я ищу и который был осужден вместе с моим дедушкой.Только я не могла понять почему он после приговора остался в том же полку и в той же дивизии.Поэтому я предположила что при этом полку была штрафрота.Поэтому я и обратилась в ваш раздел уточнить была или не была при713 полку штрафрота.Мне ответили что нет.Тогда я не знаю значить в ОБД не мой Летичевский но столько совпадений.Буду искать дальше.Большое вам спасибо что все откликнулись на мою просьбу.
---
Все вопросы после окончания СВО !
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20902
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3694
Перенесено из темы Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Фронты, флоты, армия, флотилии периода ВОВ » ШТРАФНЫЕ БАТАЛЬОНЫ И РОТЫ .

Владимир Корощенко
Новичок
Всего сообщений: 22
Сообщение отправлено: 7 февраля 2012 19:01

vaselisa!

Вы видимо не совсем поняли. Да штрафная рота - она армейского подчинения. Но придаваться она могла дивизии, полку.
Ведь я написал выше: "Могу предположить, что речь идет идет 56 АОШР, которая 17.10.1942 г. была переименована из 2 АОШР (2 ф) 34 Армии и до апреля 1945 г. (постоянно или с перерывами не знаю) оперативно подчинялась 171-й (2ф) СД." А интересующий Вас полк входил в состав 171-й дивизии. И, следовательно, она могла оперативно подчиняться и этому полку...
---
Все вопросы после окончания СВО !
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20902
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3694
Перенесено из темы Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Фронты, флоты, армия, флотилии периода ВОВ » ШТРАФНЫЕ БАТАЛЬОНЫ И РОТЫ .

kluchnik
Долгожитель форума
Откуда: Ярославль
Всего сообщений: 251
Сообщение отправлено: 7 февраля 2012 19:33

vaselisa
Добрый вечер.

[q]
Копия дела и реабилитация его у меня на руках.Из дела я и взяла данные в какой роте он воевал и кем был.В деле нет акта приведения приговора в исполнения и я не знаю где его расстреляли.Или на фронте расстреляли или этапировали.И есть еще эта странная справка выданная в 1999 году о том что он арестован по месту жительства
[/q]


Первое.
По месту жительства, где он проживал в этот момент?
Второе.
"Реабилитирован 29 июля 1999 г. военной прокуратурой СибВО".
Каким боком эта прокуратура к данному делу? Полагаю, что дело оказалось у них. Но как?
171 сд в это время была на фронте.
---
Все вопросы после окончания СВО !
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20902
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3694
Перенесено из темы Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Фронты, флоты, армия, флотилии периода ВОВ » ШТРАФНЫЕ БАТАЛЬОНЫ И РОТЫ .


vaselisa
Начинающий
Всего сообщений: 43
Сообщение отправлено: 8 февраля 2012 7:33
Заголовок сообщения: ответ

Здравствуйте.Я уже сама запуталась.Напишу вам по порядку.Мой дедушка родился в Алтайском краи.В1931 году был признан кулаком и выслан в Красноярский край д.Ольховка Артемовского района(в2000 году по раскулачиванию был реабилитирован).Там он и проживал до призыва на фронт.25 мая 1942 году его призвали Артемовским РВК. Попал на пересыльный пункт г.Ачинска Красноярского края.Там находился в 401 запасном полку,проходил обучения до 6 июля 1942 года.Потом с 8 маршевой ротой 30 июля 1942 году прибыл в 713-й стр.полк 171-й стр.див.Где и находился до ареста. 7 ноября 1942 году его допрашивают как свидетеля спрашивают о его хозяйстве до коллективизации.А 14 ноября он идет как обвиняемый.В феврале 1943 года его семью приговаривают на 5 лет и высылают на север Красноярского края. 1989 году реабилитируют его жену и дочь(они в книге памяти Красноярского края).А 1999 году другую дочь(мою маму) признают пострадавшей от политических репрессий.Справка выдана военной прокуратурой СибВО.И приходит от туда же справка об реабилитации дедушки.С этого момента моя мама стала искать дело своего отца что бы узнать за что его расстреляли и где он захоронен.Сделала запрос в Подольск там ответили что в реестре учета уголовных дел военного трибунала 171 стр.див. он значится и других сведений нет.Одним словом куда только не писала в конечном итоге вышла на ФСБ по Красноярскому краю.Там ответили что дело отправлено в 1962 году в УКГБ Алтайского края.Написала мама в информационный центр УВД Алтайского края там выдали справку в 2000 году что 10.11.42г.арестован в г.Артемовске Красноярского края,19.11.42г. осужден ВТ 171 стр.див. и так далее.Справка составлена на основании архивной личной карточки ОСО ИЦ УВД АК. А дело дедушки я нашла только сейчас в ноябре 2011 году А почему вы пишете что прокуратура СибВО не должна иметь не какого отношения к этому делу,я не понимаю,объясните пожалуйста.
---
Все вопросы после окончания СВО !
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Вверх ⇈