Гробштейн Юзя (Иосиф) Шимонович 1921 г.р.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

http://www.brummel.borda.ru/?1-9-0-00000016-000-200-0 -
(форум пограничников, Вопрос Мирославу Эдуардовичу Морозову) -

Ответ :
Подлодки в состав первого дивизиона ТЩ не входили.
Во время боевой подготовки базировавшейся на Либаву
1-й БПЛ КБФ подлодки и ТЩ близко контактировали, из чего у тех, кто например, читал
письма матроса, могло возникнуть впечатление, что он не "находился на одних учениях
с п/л", а "служил на п/л".
Списки участников обороны Либавы (в том числе и из 1-й БПЛ КБФ) действительно не
сохранились, так что определить, по фамилии служил ли данный товарищ на ТЩ или ПЛ не
представляется возможным. Но если точно служил на ТЩ, то шансы того, что он перешел
служить на ПЛ крайне незначительны. Пожтому, правильнее считать, что матрос все-таки
служил на ТЩ.

1-й ДТЩ Либавской ВМБ включал Т-201 - Т-207, из которых
Т-202 находился в серьезном ремонте после столкновения с ПЛ Щ-306 19.10.40 во время
учебных торпедных стрельб. После вскрытия льда Финского залива весной 41г. дивизион
перешел туда для повторного траления залива после Советско-финляндской войны.
На момент начала ВОВ в Либаве оказался толькл Т-204, который, как известно,
в 41г. не погибал.
Потерь в кораблях 1-й ДТЩ при обороне Либавы не понес, но нельзя утверждать, что он
не мог понести их в личном составе- какие-то моряки дивизиона могли оказаться на берегу
и погибнуть при обороне Либавы.
Я считаю, что запись, присланная из ЦВМА скорее свидетельствует, что матрос погиб на
одном из ТЩ до момента переформирования дивизиона и перечисления его в состав другой ВМБ.
Такими ТЩ могли оказаться:
Т-201 - 3.8.41 погиб на мине в р-не м.Ристна.
Т-202 - 15.8.41 погиб на мине в р-не м.Юминда.

До конца кампании погибли кще два ТЩ:
Т-203 - 24/25.10.41 погиб на мине при переходе на Ханко.
Т-206 - 14.11.41 -//-
Но по этим ТЩ точно должны быть списки погибшего личного состава.

В качестве следующего этапа поиска преждагаю Вам повторно обратиться в ЦВМА с просьбой
проверить, не проходил ли такой-то краснофлотец по спискам погибших личного состава на
ТЩ-201,202,203,206.
Если человека с такой фамилией ни наодном ТЩ не погибал, то он скорее всего пошиб при
обороне Либавы.
Кстати, он мог прорваться их Либавы к своим войскам и воевать какое-то время в составе
сухопутных частей с включением в состав РККА. Данные об этом могут быть только в ЦАМО."

Дополнительная информация:
В Википедии в теме "Прибалтийская стратегическая операция 1941 года"( считается с 21.06.41 по 09.07.41) в разделе о потерях военно-морских сил упоминаются:
-тральщик БТЩ-208 - погиб 23.06.41 в проливе Муху-Вяйн на мине;
-тральщик Т-298 "Иманта" погиб 01.07.41 в бухте Тага-Лахт на мине;
-вспомогательный тральщик Т-47 погиб 21.06.41 в Бьерке на мине;
-вспомогательный тральщик ТЩ-101 погиб 07.07.41 в районе маяка Толбухин от авиационной мины.
Из разных источников:
- 1 дивизион базовых тральщиков в обороне Либавы (Лиепае) участие не принимал (был отправлен для контрольного траления у островов Гогланд в Финском заливе);
- в обороне Либавы принимал участие тральщик Т-204 "Фугас", который прибыл к 22 июня на базу для ремонта и после установки мин убыл из базы вечером 23 июня. В мемуарах Трибуца
упоминается, что "Фугас" благополучно уклонился от атаки немцев 27 июня в районе Ирбенского пролива.
Считаю, что Гробштейн И.Ш. проходил службу не на тральщике или по каким-то обстоятельствам к 22 июня оказался на берегу. Из числа защитников Либавы через Ригу удалось пробиться примерно 2000-м человек. Если в поисковике забить тему " Оборона Либавы (Лиепая), можно найти много информации, в том числе и о составе морской группировки базы с указанием наименований плавсредств их командиров и судьбы некоторых из них. Есть мемуары Пантелеева и Трибуца. Удачи.
Чем могу.
Александр.
18.03.2011

Дополнительно:
- рекомендую зайти в книгу электронной памяти "Русские мемориалы в Латвии"
по адресу : http://www.voin.russkie.org.lv
в разделе "Великая Отечественная война" имееются данные по воинским захоронениям и много другой полезной информации.
в разделе "Запрос" можно сделать запрос на конкретного военнослужащего
(ответ дадут быстро - если есть информация).
в строке "поиск" можно задать фамилию разыскиваемого и будет выдан результат с указанием мемориалов и памятников на которых имеется такая фамилия.
( к сожалению на фамилию Гробштейн я ничего не нашел).
Удачи.
Александр.
19.03.2011

Здравствуйте, Алекандр!

Спасибо большое за информацию!
Хоть я и собрала много информации из инета по обороне Либавы, но вот так, посмотришь со стороны на такие вот рекомендации и становится ясно, в чем упущение.

Из написанного Вами напрашивается новый запрос в РГАМВФ по проверке по личному составу тральщиков 1-го дивизиона базовых тральщиков Лиепайской ВМБ КБФ на март-май 1941 года.

Хотя, родственники, когда давали мне данные, убеждали меня, что Иосиф был подводником.
Ответ РГАМВФ прикреплю здесь.
Еще раз большое спасибо!
С уважением,

для ELLa:
Если родственники говорят, что он был подводником , то это напрaвление тоже надо проверять.
здесь есть списки военно-морской группировки в Лиепая перед ВОВ и информация о подводниках в том числе . Информация повторяется , но с нюансами. Обратите внимание на источники информации в конце каждого файла и поищите их в сети:
http:// velikvoy.narod.ru/bitvy/1941/liepaya.htm
http://www.town.ural.ru/ship/war/libava41.php3
http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=1618.0;wap2
http://www.uvao.ru/uvao/ru/regions/n_1586/o_100110
В ближайшей библиотеке попросите поискать в запасниках книгу:
Белевитнев Р.,Лосев А. "Крепость без фронтов (Страницы героической обороны Лиепаи)"
Москва. Воениздат, 1966г., 216 страниц.
(хотя в инете есть критики этой книги- по б.дейстриям 114 стр.полка)
В Яндекс Видео имеется док.фильм "Огненный город" Рижской киностудии 1966 года. Время 20 минут.
(из 2-х частей по 9-10 минут).
Подробности о фильме на :
http://www.deloteca.ru/t1/id710
Удачи.
Александр.
20.03.011

СПАСИБО БОЛЬШОЕ! , Александ, посмотрю.
А вот с библиотекой придется подождать- далеко она от меня. Может в Клубе моряков есть. Нужно проверить...

С уважением,

Гробштейн Юзя (Иосиф) Шимонович 1921 г.р.

г.Котовск Молдавской АССР (Одесской обл.). КБФ.