Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Genotek ADs
Вниз ⇊

Горбунов Николай Петрович

Пропал без вести

    Вперед →Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Dim008
Новичок

Москва
Сообщений: 0
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 1
Фамилия Горбунов
Имя Николай
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата и место призыва 21.09.1940 Пижанский РВК, Кировская обл., Пижанский р-н
Последнее место службы ппс 681
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61552891

Фамилия Горбунов
Имя Николай
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата и место призыва 21.05.1941 Пижанский РВК, Кировская обл., Пижанский р-н
Последнее место службы ппс 881
Воинское звание политрук
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57104948

Помогите определить примерно где он мог пропасть. Данные по ОБД и Подвиг Народа - противоречивы.
Заранее благодарю.


Комментарий модератора:
Внимательно ознакомьтесь с заголовками тем не менее 70 часов,перенесено.

psyandr

Сообщений: 3951
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1820

Dim008 написал:
[q]
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1942
[/q]
бумажный источник то читайте, там написана дата датировки последнего дошедшего письма - 13.12.1941. ППС 681 - это, по справочнику, 82 сд, которая с какого-то времени дислоцировалась как раз в Кировской области. Можно предположить, что в ходе зимних боёв не мог из-за обстоятельств попасть в другую часть, не оставил бумажных следов, соответственно. Движение части можете посмотреть на память-народа, но т.к. там не проработали (белоя пятно на первый период войны), то можно по обд смотреть движение, то в 1941 это Смоленская обл. (границы того времени, конечно). По донесениям насчёт бойцов сразу бросается в глаза, что дата выбыйти неопределённа, только период (октябрь-декабрь 1941), а это значит, что с документированием и вообще в целом были проблемы. Кто-то из бойцов 82 сд попал в плен например числа 20 декабря, а значит, надо думать, были перед этим истощающие бои и руководство части погибло, куда входил и политрук, замкомандира, чьёй обязанностью является вести бойцов в бой и часто вести разведку, планируя последующие действия. Условно половина пленных до места официальных лагерей в живых не доходило, оставалось где-либо у обочин на пути движения пешком, либо приезжали в вагонах погибшие, т.е. их нет в списках пленных. См. на том сайте журналы части на ноябрь, декабрь, там упоминаются и пункты. В ноябре - упоминается, например Марфино (это Угранский / Знаменский р-н Смоленской обл), перед 17.12 - Семёнково (тот же район) ипр.
17-го упоминается часть пунктов, которыми часть овладела, большинство, кроме Кадниково, без боя. Письмо могло быть написано до боя. Последний бой мог быть и после 17-го, например 21-го, когда "после непрекращающегося боя главный узел сопротивления в Ивановское" был взят частями. Активно перемещались, кто-то мог затеряться или попасть под огонь, не зафиксировали гибель, либо утеряны документы. Угранский р-н освобождён только в 1943, если вдруг и была могила с именем, то всё давно стёрли бы танки, противник и пр., да и с табличек не брали имена обычно.
С 22 декабря начались усиленные уличные бои. В целом, в те дни попытки прорыва, не до писем было, да и не каждый же день писали. В ночь на 23-е противник уже оттеснял на первоначальные позиции. В журнале уже и не писали про потери. И 27-го Ивановское так и не захватили, сильно действовала артиллерия и миномёты, упоминается, например сводный батальон, это косвенно говорит о больших потерях, перекомпектациях.
Вообщем, по обд видно же, что нету первичных дивизионных бумаг по потерям, не сохранены по разным причинам, сами думайте почему. Информация об без вести - это информация из поиска родственниками на родине, в военкомате проживания родных записано. Т.е. есть вероятность, что официально дивизия и записала в своем отчете о гибели там-то, либо записала пропавшим в ходе боя (формально не могли найти медальон или иные документы из-за силы обстрела, остутсвия цельных тел или засыпало сразу в воронке, или некогда было в ходе наступления или отступления собирать сведения с тел), но бумаги не дошли до Москвы.
В поисках надо учитывать, что границы областей не соответсвуют нынешним, и указанные в журнале пункты могут находиться сейчас в других названиях районв, области, и не существовать, либо переименованы.
"ппс 881" - ошибка набора на печатной машинке, сверху со смещением допечатано "681".
Лайк (2)
Dim008
Новичок

Москва
Сообщений: 0
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 1
>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 27 августа 2025 6:59

Спасибо большое за ответ.!!!
Valentina E

Сообщений: 809
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 358

Dim008 написал:
[q]
Помогите определить примерно где он мог пропасть.
[/q]

На данный момент времени нет исходных данных для Вашего поиска. Поиск сведений о безвестно погибших воинах начинаем с запроса в военкомат призыва. Просите список отправленных вместе с ним в один день или сканы хотя бы нескольких страниц Алфавитной книги учета призыва, где такие данные указаны (для установления общности судеб).

Адрес в послевоенном донесении указан в неполном формате, возможно, ошибочно. ППС 681 входила в состав 82-й сд, сформированной в июне 1942 года. В ОБД есть данные, что ранее ППС 681 принадлежала 64-й отдельной стрелковой (морской) бригаде.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69661511&p=1
Лайк (1)
Эта тема была выделена из темы "Последнее место службы ппс 681" (4 сентября 2025 12:29)
    Вперед →Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈