Горшков Анатолий Ильич 1909 гр
Помогите разобраться
Михаха Сообщений: 4162 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3982 | Наверх ##
29 мая 2020 19:20 Еще один вариант для поиска по косвенным признакам.
Отбрасываем (пока) возможный плен, тем более, что было письмо.
Предполагаем, что Анатолий Ильич попал в один из СП (924,928 или 932).
Предполагаем, что он был похоронен как неизвестный в одной из братских могил. Место и время гибели примерно определено.
Ищем захоронения по времени и месту службы, указав конкретный полк. По каждому известному похороненному смотрим, было ли на него донесение о безвозвратных потерях.
Смысл: ваш случай (похоронен как неизвестный, есть примерная информация где и когда, нет донесения о БВП) - это вариант случая, когда боец идентифицирован в захоронении, но нет донесения о БВП. | | |
| Larisa1606 Начинающий
Сообщений: 28
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
29 мая 2020 23:11
Alex-MX спасибо Вам огромное за информацию о БВП, я дважды просмотрела списки, его там нет ((( может быть у Вас есть возможность помочь найти БВП январь, февраль, март 1942, может его с опозданием внесли в них или перечень штатно-должностной сержантского и рядового состава по полкам? У меня самостоятельно не получается найти эти документы на сайте.
| | |
| Larisa1606 Начинающий
Сообщений: 28
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
29 мая 2020 23:36 Михаха сейчас просматриваю тех кто одновременно с ним призвался......нашла Гущина ВИ и Горбунова ПД в данных указана только дивизия, ищу дальше.... | | |
| Larisa1606 Начинающий
Сообщений: 28
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
31 мая 2020 11:32 Михаха написал: [q] 2. Просмотрите все донесения о потерях 252 СД за сентябрь-декабрь 1941 года. Обычно, такие донесения сводные, то есть последовательно указаны потери по полкам. Какой полк не отчитывался о потерях? Это будет ваш потенциальный результат.[/q]
нашла ВСЕ донесения о безвозвратных потерях 252 сд, вплоть до 07.01.1946, просмотрела ДБВ до июня 1942, его там нет. Сижу и думаю, как же так? военкомат же пишет в Анкете, что извещение командира в/ч было о дате и месте гибели. Есть в списках два Горшкова, но дата рождения, место призыва и имена не те. | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!  Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 22705 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8074 | Наверх ##
31 мая 2020 11:59 31 мая 2020 12:00 Larisa1606 написал: [q] Подскажите пожалуйста, как мне попытаться установить, как и где погиб мой дед и где попытаться найти это извещение?[/q]
В ЦАМО среди прочих красот и прелестей живет картотека безвозвратных потерь (БП). Вот, в ее карточках, как правило (это отнюдь не факт, что и у Вас будет также!) указывается место гибели захоронения. Но картотека эта сейчас под замком, потому как архив до сих пор закрыт на карантин. --- Мой дневник
Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
| Larisa1606 Начинающий
Сообщений: 28
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
31 мая 2020 12:00 Михаха написал: [q] 1. Вводите последовательно ФИО всех, отправленных вместе с вашим дедом в одну дивизию, в поиск на Памяти народа. Может у кого-то найдется упоминание о номере полка. А с этим номером - уже письмо в ЦАМО.[/q]
из призванных вместе с дедом нашла: Гущин Иван Титович, Гущин Василий Иванович, Горбунов Петр Данилович, Горьков Алексей Кузьмич, в данных указана только 252 сд, Гуторев Николай Ильич, Голысин Иван Дмитриевич, Гусев Тимофей Иванович данных вообще никаких нет | | |
| Larisa1606 Начинающий
Сообщений: 28
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
31 мая 2020 12:07 Eugene66 написал: [q] 252 сд --- ?
А почему вы решили, что он в нее попал?
252-я стрелковая дивизия
[q]
29 А была развёрнута на базе 30-го стрелкового корпуса который стал основой управления и соединений армии в июле 1941 года в Московском военном округе. В состав армии вошли управление, 245-я, 252-я, 254-я и 256-я стрелковые дивизии, а также ряд воинских частей..............В пути, в районе станции Бологое, эшелоны дивизии подверглись нападению авиации противника.[2]
[/q]
------------------------
06.06.1941 Загорский РВК, Московская обл., Загорский р-н[/q]
я нашла Книгу призыва 1941 г Загосркого РВК, Горшков Анатолий Ильич 1909 гр призван 06.07.1941. указанный в извещении месяц "июнь" ошибка | | |
МихахаСообщений: 4162 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3982 | Наверх ##
31 мая 2020 12:14 Larisa1606 написал: [q] Сижу и думаю, как же так? военкомат же пишет в Анкете, что извещение командира в/ч было о дате и месте гибели. [/q]
Вам для понимания. Донесения о безвозвратных потерях составлял штаб дивизии, собирая соответствующие сведения от своих подразделений (к сожалению, их не сохраняли). А извещение для вручения родственникам составлял штаб полка и, обычно, направлял в военкомат по месту жительства родственников, но, иногда - напрямую адресату. Поэтому возможны 4 базовых варианта: 1. Есть донесение и "похоронка"; 2. Есть донесение, нет "похоронки"; 3. Нет донесения, есть "похоронка"; 4. Нет донесения и нет "похоронки". Ваш случай - номер 3 или 4. За извещение в адрес семьи (оно не сохранилось, есть место для фантазий) могли считать как реальное извещение, подписанное командиром полка, так и обычное письмо, написанное, условно, командиром взвода. | | |
| Larisa1606 Начинающий
Сообщений: 28
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
31 мая 2020 12:15 vikarii написал: [q]
Larisa1606 написал:
[q]
Подскажите пожалуйста, как мне попытаться установить, как и где погиб мой дед и где попытаться найти это извещение?
[/q]
В ЦАМО среди прочих красот и прелестей живет картотека безвозвратных потерь (БП). Вот, в ее карточках, как правило (это отнюдь не факт, что и у Вас будет также!) указывается место гибели захоронения. Но картотека эта сейчас под замком, потому как архив до сих пор закрыт на карантин.
[/q]
я нашла донесения о безвозвратных потерях 252 сд от октября 1941 (в них указаны потери с июня 1941) по январь 1946 года. Просмотрела по июнь 1942 года, деда там нет. | | |
МихахаСообщений: 4162 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3982 | Наверх ##
31 мая 2020 12:19 vikarii написал: [q] В ЦАМО среди прочих красот и прелестей живет картотека безвозвратных потерь (БП). Вот, в ее карточках, как правило (это отнюдь не факт, что и у Вас будет также!) указывается место гибели захоронения. Но картотека эта сейчас под замком, потому как архив до сих пор закрыт на карантин.[/q]
Вы постоянно рекламируете эту картотеку. Вопрос: были ли в вашей практике случаи, когда погибший не упоминается в ОБД, но есть карточка в картотеке безвозвратных потерь? Или ваша цель - предоставить услугу "поиск по картотеке" с заранее известным результатом? | | |
|
