Вепри(е)нцев Иван Владимирович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Здравствуйте, Роман. Поделюсь своим мнением:
1. Несмотря на ошибки и неточности подворовых опросов, все же, думаю, нельзя полностью исключать указанную в опросе дату и место призыва. 16.07.1941 - это не 01.07.1941 или 23.06.1941 и вряд ли эта дата возникла ниоткуда. "1914" прописью похоже на "1918". А год рождения "1920" у призывника 1940 года, направленного в 19-ю дивизию, уже выбивается, впрочем, все может быть - возможно работники военкомата допустили ошибку. Если это тот же человек, то замечательно. А может и полный тезка, такое могло быть.
2. Среди тульчан 1914 и 1918 гг (в/служ. запаса, МНС), призванных в июне-июле 1941 г., подавляющее большинство направлено в 280-ю стрелковую дивизию (1 ф., г. Ефремов), чуть меньше - в 556 полк НКВД и (не разобрал) "инж. снаб ст. Алабино". После выхода из окружения в 1941 г. остатки 280 сд (до 400 человек) пошли на пополнение 137-й и 269-й стрелковых дивизий.
3. Поддержу мнение о том, что письмо из г. Кашира направил, находясь или в госпитале (менее вероятно) или же в некой запасной (либо находящейся на переформировании) части перед отправкой на фронт.

Здравствуйте, Александр.
1. Я уже не смотрю на год рождения, не столько это принципиально. В Новомосковском военкомате деда в списках призванных за 1941 год нет. Почему? Большой вопрос. Как один из более реальных вариантов - дед призывался не Сталиногорским РВК. Сейчас жду ответа из Новомосковского военкомата со списком команды Вепринцева 1920 года рождения, отправленного в 19 дивизию. Буду "пробивать" их по ОБД и ПН. Но скорее всего это полный тёзка. Есть же полный тёзка из Тулы, но 1924 года рождения. Вообще-то по хорошему дед должен был быть призван ещё до ВОВ, если только не имел отсрочки. Дату призыва вполне могла назвать прабабушка или одна из сестёр деда. Другое дело, что такая точность в дате призыва.
2. Деда уже "пробивали" по картотеки НКВД в РГВА - нет его там. Поэтому всё, что связано с НКВД я отбрасываю пока. Спасибо за номера сд, но, к сожалению, ЦАМО не примет по ним запрос, желательно знать полк. Но надо будет покопать в этом направлении.
3. Ответ на запрос на нахождение в госпиталях в г. Кашира из филиала ЦАМО РФ из Питера отрицательный. Здесь уже мне писали какие части находились в г. Кашира, поэтому готовлю запросы в ЦАМО по этим частям, а именно 352 отдельный зенитный артиллерийский дивизион, 96 отдельный моторизованный понтонно-мостовой батальон и школа младших лейтенантов 49-й Армии.

romanvm написал:

[q]

В Новомосковском военкомате деда в списках призванных за 1941 год нет. Почему? Большой вопрос. Как один из более реальных вариантов - дед призывался не Сталиногорским РВК.
[/q]

Роман, здесь 50 на 50. В моем случае, например, в алфавитной книге призывников ВК не нашли деда и брата бабушки, хотя точно известно, что они призывались этим военкоматом.
Что касается повторного (?) призыва в 1941 году:
https://forum.vgd.ru/3419/120191/?ysclid=l7w3e08q3q977788062
"Постановлением ЦИК и СНК СССР от 11 августа 1936 г. был понижен призывной возраст – с 21 до 19-ти лет".
Т.е., если не имел отсрочки, то призывник 1918 года должен быть призван на срочную службу в 1937-1938 гг., в 1941 году выйти в запас и с самым началом войны быть призван повторно.

Alexandr1984a написал:

[q]
и максимум в 1941 году выйти в запас и с самым началом войны быть призван повторно.
[/q]

Либо вообще не быть демобилизованным. Многих же не увольняли, а оставляли в войсках, по-моему на полгода.
Но это не суть. А суть в том, что у меня ничего точно неизвестно и именно это-то и печально

Всё догадки

romanvm написал:

[q]

Либо вообще не быть демобилизованным. Многих же не увольняли, а оставляли в войсках, по-моему на полгода.
Но это не суть. А суть в том, что у меня ничего точно неизвестно и именно это-то и печально Всё догадки
[/q]

Да, к сожалению. В предыдущем сообщении я ошибся. Переход к призывному возрасту в 19 лет осуществлялся постепенно в течении 4-х лет и основная масса попала под призыв все же в 1939-1940 гг. Но мог быть призван и ранее и, соответственно, попасть под демобилизацию.
Роман, версию с обучением в школе младших лейтенантов 49-й армии не рассматривали? (см. комментарий от модератора: https://forum.vgd.ru/post/2131...p2686336).

Alexandr1984a написал:

[q]
Роман, версию с обучением в школе младших лейтенантов 49-й армии не рассматривали? (см. комментарий от модератора: https://forum.vgd.ru/post/2131...p2686336).
[/q]

romanvm написал:

[q]
Здесь уже мне писали какие части находились в г. Кашира, поэтому готовлю запросы в ЦАМО по этим частям, а именно 352 отдельный зенитный артиллерийский дивизион, 96 отдельный моторизованный понтонно-мостовой батальон и школа младших лейтенантов 49-й Армии.
[/q]

Роман! Можно я подкину сомнений?
Фамилия Вепринцев
Имя Иван
Отчество Владимирович
Место службы 11 гв. вдсп 5 гв. вдд
Воинское звание сержант

Почему обратил внимание.
5 гв вдд в декабре 1942 года еще в подчинении МВО.
Судя по боевому пути отмеченному на карте перед отправкой на фронт в район Старой Руссы- дислоцируется в районе Серпухов (но это схематично).
В боевых действиях с 14 февраля 1943 года
Значит начало переброски примерно за неделю от этой даты.
Дата получения письма 4 марта 1943 года
Если написано перед отправкой + время доставки =примерно 3 недели
Как определили, что из Каширы? По штампу на письме? Ведь указана именно станция Кашира, а не город.
Возможно отправлено с дороги.
Как вариант использование аэродрома для переброски десантников.
Правда подтверждения этому нигде не нашел. Только догадки.

И сержант вполне мог занимать должность старшины роты.

ale020 написал:

[q]
Можно я подкину сомнений?
[/q]

Не можно, а нужно! Спасибо большое за ещё одну версию!

ale020 написал:

[q]
Фамилия Вепринцев
Имя Иван
Отчество Владимирович
Место службы 11 гв. вдсп 5 гв. вдд
Воинское звание сержант
[/q]

Это не мой дед. Мать прадеда, мою прабабушку звали Устинья Дорофеевна. Вот он же Вепринцев из Тулы Там мать указана как Варвара Алекс. И в запросе по 11 гв. вдсп 5 гв. вдд я указывал год рождения или 1914 или 1918. Так что получается, что Вепринцев там был один.

ale020 написал:

[q]
Как определили, что из Каширы? По штампу на письме? Ведь указана именно станция Кашира, а не город.
[/q]

К сожалению, уточнить это уже не у кого(( По-моему указано г. Кашира, а не ст. Кашира.

ale020 написал:

[q]
Возможно отправлено с дороги.
[/q]

Вполне может быть. Со слов родственников, в письме упоминалось, что дед направляется в Сталинград. Но эта информация так сказать уже через десятые руки, поэтому на сколько можно этому верить - большой вопрос. С таким же успехом вполне может быть Сталиногорск, Сталино, да и любой другой город, начинающийся на Сталин.
Так же в списке потерь, где указан мой дед, есть Гоголев Михаил Иванович, у которого тоже указана Кашира.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...cd3df38cv7
По нему есть данные воинская часть: 771 сп, выбытие из воинской части: 03.02.1943, куда выбыл: Ранен. Поэтому запрашивал данные по 771 сп 137 сд, рассчитывая, что он мог служить вместе с дедом. Это был один из вариантов, второй вариант, что возможно Гоголев писал письмо из госпиталя, который находился тогда в Кашире. Возможно следует сделать запрос по Гоголеву в филиал ЦАМО в Питере, что бы узнать госпиталь.

Сегодня 13.09.2022 отправил запрос в Общество с ограниченной ответственностью «Оргсинтез» (ООО «Оргсинтез») как правоприемника фенольного завода Сталиногорска на предмет работы деда на фенольном заводе. Запрос мой переслали в профсоюзную организацию Оргсинтеза.

Спасибо большое ale020 за советы, подсказки и вопросы, которые привожу ниже. Очень приветствуются мысли, размышления.

Итак, советы, подсказки и вопросы ale020
111 сбр формирование в Кашире 1942 год. Переименована в 92 осбр. 92-я входила в состав 62А. Сталинград (92-й отдельная стрелковая бригада (ОСБр), сформированная в подмосковном Ступино в августе 1942 г. из моряков Северного и Балтийского флотов) Но она не бьется по дате письма.
В ОБД есть бойцы с упоминанием Каширы из следующих частей
539/559 бао https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=13712552
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81634599
111 сбр https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=13746205
124 омпмб 23.10.1943 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=18626653
96 омпмб 05.06.1943 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=18598079
21 опмб 08.09.1943 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=18747296
137 омпмб 26.06.1943 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=19043281 98-й ОПМБ, сформирован 06.03.1942 года из 1614 осапб (отдельный саперный батальон). 15.07.1943 года переименован в 137 омпмб.
352 зенадн 04.07.1941 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60040078969
15 гв вдбр 26.01.1943 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60040288583
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58628157
17 гв вдбр дислоцировалась в Ступино
По датам письма самые подходящие 15 гв вдбр и 17 гв вдбр

Есть несколько проездных документов на бойцов из госпиталей. Так вот они отправлены в Каширу из госпиталей через Московский СПП.
Т.е. он мог находиться в госпитале и не в Кашире.

До февраля 1943 года он где был? Если верить дате призыва, то должен был убыть в формируемые части по МП-41, как предназначенный к призыву по мобилизации.
Если брать за основу дату призыва с Тульского ВПП 16.07 отправляли призванных в
16 и 66 артиллерийскую базу. (Думаю 16 ошибочно)
6 человек 16.07 и 17.07 убыли в 257 сд 1ф
Пару человек 254 сд 1 ф Есть сомнения. Она воевала на СЗФ. Вряд ли оттуда мог попасть под Москву в 1943.
Большое количество 15 запасной мотоциклетный полк
И немного в Московский ГВК
Я бы в первую очередь обратил внимание на 254 сд.
Потому, что по приказу комплектовалась за счет призванных из запаса и сотрудников НКВД.
И здесь у меня такая мысль. Если все верно с данными.
1918 г.р. Должен отслужить. Звание старшина. По книгам призыва не проходит. По спискам призывников тоже. По месту рождения не живет. Почему?
Продолжает служить? В НКВД? В милиции? Где мог приходить службу отслуживший старшина в Сталиногорске, кроме 180 полка НКВД?
А может в нем, но только до войны? А с формированием дивизии передают личной состав полка в новую дивизию минуя военкомат?
Потому, что 16.07.1941 года большое количество призывников уходит в 180 полк НКВД. На замену убывших в войска?

Мои мысли на предыдущие вопросы:
Почему не живёт по месту рождения. Есть мысли - либо учился в том же Сталиногорске в ФЗУ или подобном месте, либо служил. В интернете нашёл фото военного билета человека 1918 г.р. который был призван в 1937 году. Так что с большой долей вероятности дед должен был тоже служить и быть демобилизован или остаться на сверхсрочную. Так же в своё время бабушка рассказывала, что их семью в 30-е годы "раскулачили" - забрали корову и что-то ещё сделали, сейчас уже не помню. Как вариант всю семью выселили, но бабушка про выселение не рассказывала. По раскулачиванию писал в УФСБ Липецкой, Орловской, Тульской областей - данных нет. И у меня есть дыра в информации в 16 лет, т.е. бабушка родилась в 1930 году, в свидетельстве о рождении место рождения указано как и у деда - Орловская область, с. Семенёк. А потом семья появляется в похозяйственных книгах за 1946 год в Новодворческом сельсовете. В принципе, расстояние между с. Семеньком и совхозом в Новодворческом сельсовете не большое - 40 минут езды на машине. Возможно сами переехали.
У меня было предположение, что не был ли он сотрудником ГУЛАГа. Если брать во внимание круглые эмблемы на петлицах на фото, то очень похоже на помощника уполномоченного. Понятно, что фото подвергалось коррекции, но тем не менее.
Меня всё время мучает этот 180 полк НКВД. Смущает, что РГВА смотрели Ф. 37976. Коллекция послужных списков и личных дел на командный, начальствующий и политический состав РККА. Дед-то не командир был. И Ф. 40900. Коллекция документов по учету потерь частей НКВД-МВД СССР на фронтах Великой Отечественной войны. Т.е. по факту получается, что списки личного состава 180 полка НКВД не смотрели.

ale020
Попробовать для начала запросить ЦАМО по 254 сд. (Мой комментарий: К сожалению, запрос просто по сд ЦАМО не примет, надо искать полки, в которые были направленны люди из Тульского ВПп)
И неплохо было бы узнать все части подчинения НКВД в Сталиногорске.
Где то эти документы должны быть? Может в местных отделах МВД и ФСБ?

Может быть кто-то из знающих людей подскажет как это узнать? У меня только мысли - написать в УМВД и УФСБ по Тульской области
Нашёл на ПН https://pamyat-naroda.ru/heroe...cd3df38cv7
Донесение о безвозвратных потерях по 180 полку НКВД датированный 1942 годом, фонд РГВА. Если покопаться, то можно найти и другие подобные документы по 180 полку НКВД, что по-моему лишний раз доказывает, что в РГВА мой запрос отработали на мягко говоря отвали.

Вообще-то надо сказать "спасибо" тем, кто заполнял данные по местам службы бойцов на ПМ - ведь во многих документах указана не только дивизия, но и полк, но нет, с завидным упрямством указывают только дивизию.

Посмотрел АТД 30-х годов по Семеньку.
Семенёк входил в состав Волынского района, который был образован в 1924 году в составе Ефремовского уезда Тульской губернии.
В августе 1928 года Волынский район был передан в Елецкий округ Центрально-Чернозёмной области.
В 1934 году при разделении Центрально-Чернозёмной области на Воронежскую и Курскую Волынский район вошёл в состав Курской области.
27 сентября 1937 года Волынский район вошёл в состав Орловской области.

Ещё одно косвенное подтверждение, что дед должен был служить:
Вепренцев Андрей Малофеевич
Дата рождения: 1918
Место призыва: Сталиногорский ГВК, Московская обл., г. Сталиногорск
Дата поступления на службу: 1938
Орден Славы III степени
Если предположить, что дед до ВОВ уже служил, то он должен быть призван в 1937 или 1938 году. По-видимо следует запросить военкоматы Курской и Орловской областей на предмет довоенного призыва деда. Шанс конечно минимальный, что сохранились данные по довоенному призыву, но кто знает.

А есть ещё такой боец:
Вепренцев Иван Матвеевич 1915г.р.
Звание: старшина в РККА с 1937 года
Место призыва: Сталиногорский ГВК, Московская обл., г. Сталиногорск
Место службы: 25 РАБ 16 ВА
Медаль "За отвагу"
И снова Сталиногорск

Если сделать выборку по Вепринцевым и Сталиногорску как место призыва, то получается около 13 человек Вепринцевых было призвано Сталиногорским РВК.

Пропал без вести