Вепри(е)нцев Иван Владимирович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

AlexAbr написал:

[q]
Сколько у его матери было всего детей?
[/q]

У матери было 6 выживших детей. Один ребёнок умер по неподтверждённым данным маленьким (точно пока мне это установить не удалось). Дед был 3-м ребёнком. На 1946 год прабабушке было 58 или 62 года. Дата рождения в похозяйственной книге 1884 год, по записям даты смерти дата рождения высчитывается как 1888 год. МК за 1888 год по Спасскому Семеньку не сохранилась, в МК по Дмитриевскому Семеньку записи о рождении прабабушки нет. Может быть прабабушка ошиблась с годом рождения деда.

AlexAbr написал:

[q]
И не пробовали ли вы получить сейчас копии метрической записи о рождении деда?
[/q]

Повторюсь ещё раз - у меня есть копия метрической записи о рождении деда. Он родился 17 июня 1918 года. Выписка из МК выдавалась 3 раза. Об этом есть пометка в МК.

AlexAbr написал:

[q]
А РГАСПИ вы собираетесь по поводу Ивана Владимировича запрашивать? В том же документе указано, что он беспартийный. Или есть другие сведения?
[/q]

Нет других сведений. Хочу попробовать на удачу сделать запрос. А вдруг.

AlexAbr написал:

[q]
А по поводу формы вы в соответствующих разделах не спрашивали? Мне кажется, что форма скорее учащегося, чем военного. Кругов в петлицах ни у кого не было, так что это, возможно, пуговицы. Странно, что нет кокарды на фуражке.
[/q]

Я спрашивал пару лет назад на другом сайте, уже не помню на каком. Но сайт связан с различными формами. Там мне написали, что фото сильно ретушировано и трудно сказать, что это за форма. Надо конечно здесь ещё раз спросить.

AlexAbr написал:

[q]
Мне кажется, что форма скорее учащегося, чем военного.
[/q]

У меня было предположение, что может быть он в Сталиногорске учился в каком-нибудь ФЗУ. Писал в Новомосковский краеведческий музей - ответа до сих пор нет. Прошла уже пара лет.

AlexAbr написал:

[q]
Ну и в архив военно-медицинских документов стоит обратиться, вдруг у них есть данные о ранениях.
[/q]

Писал запрос что бы проверили по общим спискам. Естественно, ничего не нашли. Теперь надо попробовать отправить запрос с указанием госпиталей, находившимся в Кашире, которые подсказала Raisa28
Вообще мне на одном форуме сказали, что дата призыва взята с потолка. Вот точная цитата с форума "С Каширой и точной датой ерунда полная. Посмотрите у всех из донесения есть точная дата выбытия и место пропажи. То есть военком был фантазером. Вероятно с него требовали точные данные. Хотя таких требований вроде и не было. Но почему то военком старался ставить даты выбытия и место пропажи. Очевидно все это он брал из своей головы."

Ну ладно, вопрос с точной датой призыва пока отложим. Но есть ли, по крайней мере, информация, был он призван из дома после начала войны или, может, был призван на срочную службу в 1939-м и сразу оттуда попал в действующую армию? Вернулся ли он уже со срочной службы к началу войны, другими словами.
И подтверждается ли информация о последнем письме родственниками? Дата отправления (или это дата получения?), место отправления подтверждаются?

AlexAbr написал:

[q]
Но есть ли, по крайней мере, информация, был он призван из дома после начала войны или, может, был призван на срочную службу в 1939-м и сразу оттуда попал в действующую армию? Вернулся ли он уже со срочной службы к началу войны, другими словами.
[/q]

Через электронную приёмную https://letters.mil.ru/electronic_reception.htm отправил запрос 17.04.2018 года на установление даты призыва до 1941 года. Этот мой запрос был переправлен в РГВА, жду ответа.

AlexAbr написал:

[q]
И подтверждается ли информация о последнем письме родственниками? Дата отправления (или это дата получения?), место отправления подтверждаются?
[/q]

Это уже узнавать не у кого.

ну, из РГВА долго можно ждать :(
Да, вводных немного... Тут единственный метод - проверять все возможные варианты, вдруг что-то отыщется.
Попробуйте запросить в военкомате списки команды, призванной 16.07.1941 и сведения о том, куда она была направлена, если еще не запрашивали.
По сайту ЦАМО можно посмотреть, где служили люди, призванные в этот день этим военкоматом, может будут какие-нибудь пересечения с известными уже данными.
Про тезку 1920-го года тоже надо, наверное, поузнавать, но он скорее всего просто тезка, т.к. был призван по возрасту на срочную службу в 1940-м. Ваш дед должен был пойти раньше. Разве что отсрочку какую-нибудь получил.
И еще - если ваш дед погиб под Сталинградом, то установив место службы, вы сможете только примерно определить, где он погиб - по месту, где часть вела бои. Конкретное место скорее всего определить не получится - индивидуальный учет потерь там велся, мягко говоря, не очень...

AlexAbr написал:

[q]
Попробуйте запросить в военкомате списки команды, призванной 16.07.1941 и сведения о том, куда она была направлена, если еще не запрашивали.
[/q]

Уже запрашивал. Даже "напрягал" поисковика из Новомосковска. В сроки призыва деда в Сталиногорске формировалась 172 СД. Он смотрел книгу мобилизованных по 40-41 году. В ней все кто уехал из Сталиногорска в составе 172 СД были призваны до 26-30 июня включительно. В списках этой книги все кто призывался по Сталиногорскому ГВК, даже те кто призывался на 45 суток (сборы) в 172 СД. Но ничего нет о деде.
После этого уже просил проверить призывавшихся до 1940-41 годов. И "всплыл" Вепренцев Иван Владимирович 1920 года рождения.

AlexAbr написал:

[q]
По сайту ЦАМО можно посмотреть, где служили люди, призванные в этот день этим военкоматом, может будут какие-нибудь пересечения с известными уже данными.
[/q]

По ОБД-Мемориал пытался найти тех, кто мог призываться с дедом в один день. Нашел двоих. Один без указания части, а второй перед пленением служил в 7 ТБр.

AlexAbr написал:

[q]
И еще - если ваш дед погиб под Сталинградом, то установив место службы, вы сможете только примерно определить, где он погиб - по месту, где часть вела бои. Конкретное место скорее всего определить не получится - индивидуальный учет потерь там велся, мягко говоря, не очень...
[/q]

По другому двоюродному деду, пропавшему без вести, я только смог найти примерное место его возможной гибели. Но и это уже что-то, т.к. бабушка считала, что дед (это её родной брат) и его сослуживцы погибли спящими при первых бомбёжках под Гродно. А по факту очень многие геройски сражались и погибли так и не оставив своих боевых позиций. Поэтому мне хотя бы примерное место найти.

AlexAbr написал:

[q]
А по поводу формы вы в соответствующих разделах не спрашивали?
[/q]

Здесь в соответствующем разделе предположили, что на фото у деда возможно, на петлицах эмблема ОСОАВИАХИМ.

Вполне может быть.
http://www.imageup.ru/img299/2925597/znaki-razlichiya.jpg
и нагрудный знак, похожий на "Ворошиловский стрелок"

Если это и эмблема ОСОАВИАХИМа, то все вместе выглядит все равно странно - эмблемы родов войск размещались на заднем краю петлицы, у ОСОАВИАХИМа тоже, эти же прямо по центру всажены, одна даже ближе к переднему краю. Плюс отсутствие звезды или еще чего-нибудь на фуражке.
Даже если предположить, что он учился/работал в ОСОАВИАХИМе до войны, непонятно, как из этого можно получить место службы во время войны.
Но можно попробовать узнать, давала ли учеба в ОСОАВИАХИМе отсрочку от призыва. Это на тему второго Ивана Владимировича, призванного в 1940-м.
Возможно, конечно, из РГВА что-нибудь про призыв 1938-39 годов узнаете, но это если очень сильно повезет, да и вряд ли это будет скоро.

И на всякий случай - это фото как-нибудь датировать можно?

AlexAbr написал:

[q]
И на всякий случай - это фото как-нибудь датировать можно?
[/q]

К сожалению, нет. Это копия не знаю какой копии. И к тому же вообще единственное фото деда.
Сегодня отправил запрос в РГАСПИ. Следующий запрос будет в ВММ и параллельно буду искать где архив Сталиногорского ОСОАВИАХИМа.

AlexAbr написал:

[q]
Если это и эмблема ОСОАВИАХИМа, то все вместе выглядит все равно странно - эмблемы родов войск размещались на заднем краю петлицы, у ОСОАВИАХИМа тоже, эти же прямо по центру всажены, одна даже ближе к переднему краю. Плюс отсутствие звезды или еще чего-нибудь на фуражке.
[/q]

Козырёк у фуражки тоже отсутствует. Возможно ретушь фото так повлияла.

romanvm написал:

[q]
Козырёк у фуражки тоже отсутствует. Возможно ретушь фото так повлияла.
[/q]

Козырек на месте, с этого ракурса его не видно, но есть тень от него на лбу. Ретуши я особой не вижу, на лице чуть-чуть. Но копия действительно невысокого качества

Пропал без вести