Владимирец Демьян Петрович - Генеалогический форум ВГД. Тема №131829

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Здравствуйте!
Помогите сориентироваться в поиске.
Ищу сведения о боевом пути родного брата моей бабушки, который по время Великой Отечественной войны пропал без вести, оставив дома жену и пятерых детей.

ФИО: Владимирец Демьян Петрович
Год и место рождения: 1908, Подольская губерния ( в некоторых документах ошибочно Башкирская ССР, посёлок Новоподольский - это место проживания перед войной).
Дата и место призыва: 22.09.1941, Улу-Телякский РВК.
Полевая почта: 805 ( указана в документе)
Пропал без вести: декабрь 1942 ( нет писем с 1942, как я поняла) . Ссылка тут
Семья: жена Евдокия Моисеевна Владимирец, 5 детей, место проживания посёлок Новоподольский ( Башкирия).
Воинская часть: 7 отд. бр. 199 АЗСП и еще указано ПТР 2295 тут

Информация с сайта Память народа.

Из рассказа сослуживца ( и однополчанина): Демьян Петрович ушёл с группой разведки за линию фронта и не вернулся. Место и время этого события не известно.

Из того, что я нашла на полк.ру ( брат пару лет назад уже искал информацию по Демьяну Владимирцу):
7 стрелковая бригада
... Ведет свое начало от 408 стрелковой дивизии
В связи с большими потерями 28.10.1942 года преобразована в 408-ю стрелковую бригаду, и в связи с директивой Генерального Штаба РККА от 23.11.1942 года переименована в 7-ю стрелковую бригаду, которая впоследствии участвовала в Краснодарской наступательной операции.

7 СТРЕЛКОВАЯ БРИГАДА
на 01.12.1942 г. - Закавказский фронт - Туапсинский оборонительный район...

Отсюда можно сделать вывод, что раз в документах у Демьяна стоит 7 стр. б-р, то на момент её формирования он был жив? Или 7 отд. Стрелковая бригада 199 азсп - это другая бригада?

Понимаю, что при таком раскладе могилу не найти, но хотя бы знать, где он мог погибнуть. .. Живы двое из его пятерых детей. Для них знать хотя бы примерное место гибели и захоронения их отца - это очень важно.
Заранее спасибо
Елена

Здравствуйте!
Предположу, что адрес записан некорректно и не полностью.
Записывали, вероятно, со слов (раз нет даты письма) и на слух.

Адрес - ППС 805 отд. бриг. № 7.

Такая форма написания адреса существовала в РККА до 5 сентября 1942 г.
После этой даты номер и наименование части не писались ( именно в такой последовательности - сначала - номер, потом - наименование части (подразделения).

Является ли номер 7 номером бригады (и какой именно, бригады были - саперные, стрелковые, танковые и т. д.) или номером подразделения бригады - непонятно из записи

Если у части не было своего номера ППС, то они обслуживались близлежащей (или по подчиненности).

ППС 805 по справочнику принадлежал в разные периоды разным частям.

Полевая почтовая станция №0805

Название:
39 А - штаб;
90 осбр (1ф) с 00.09.42,
18 ск (3ф) с 00.02.43 до 25.04.43, 34 гв. ск
Подчиненность: ппс сформирована в АрхВО 12.11.41

https://www.soldat.ru/pps.html

Демьян Петрович прибыл в 199 азсп в июне 1942 г. из Батальона выздоравливающих 31 Армии (в БВ направлялись из госпиталей на амбулаторное долечивание, сроком не более 2-х недель).
В 199 азсп определен в подразделение ПТР (противотанковых ружей), как герой Василия Шукшина в фильме "Они сражались за Родину").

199 азсп (армейский запасной стрелковый полк) 31 Армии Калининского фронта на тот момент.
Занимался обучением, формированием и отправкой маршевых команд в части, входящих в состав 31 Армии.
Реже, команды могли быть направлены в части, входящие в состав фронта.

В выложенном списке на прибытие - 5 человек (в том числе и Демьян Петрович) направлены в подразделение ПТР.
На 4-х из них есть документы на сайте "Память народа" о месте службы - 33 оиптб 31 А (33 отдельный истребительный противотанковый батальон).
Направлены в 33 оиптб в июне 1942 г. (в месяц прибытия в 199 азсп).
Был ли направлен туда же Демьян Петрович или его направили в другую часть армии или фронта, документов на сайте нет

И имеющийся адрес не позволяет точно определить место службы.

Общее у 39 и 31 Армий то, что обе они на тот момент в составе одного фронта - Калининского.

Yelena_Ya написал:

[q]
еще указано ПТР 2295 тут
[/q]

ПТР -название подразделения 199 азсп,
2295 - номер страницы внутреннего документа на прибытие.

Yelena_Ya написал:

[q]
Из рассказа сослуживца ( и однополчанина): Демьян Петрович ушёл с группой разведки за линию фронта и не вернулся. Место и время этого события не известно.
[/q]

Есть ли возможность узнать как его звали?

>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 22 августа 2021 14:29

Я попробую узнать у брата, может быть его мама ( дочь Демьяна Петровича) вспомнит имя сослуживца, которому посчастливилось вернуться.

По поводу Калининского фронта... Это же Ржевско-Вяземская операция? Так?
Знаете, мне брат рассказал один случай. Как-то его мама, дочь Демьяна ( ей сейчас уже 86 лет, но она в здравом уме и трезвой памяти, да в такой, что дай Бог каждому в её возрасте) , смотрела документальный фильм про Ржев, и там был эпизод - военнопленных загнали в сарай и сожгли. И вдруг она говорит: "Моего отца сожгли в этом сарае". И вот до сих пор она считает, что её отец погиб именно так и там.

Raisa28 написал:

[q]
Есть ли возможность узнать как его звали?
[/q]

Добрый вечер!
Вот что рассказала дочь Демьяна Петровича: "Информацию о службе Демьяна дал односельчанин и однополчанин Семён Павлик. В 42 году из часть попала под Ржевом в окружение и они вместе с Демьяном прорвались из окружения. Шли ночами, лесом и в итоге вышли к своим. Из тех, кто вышел из окружения был сформирован полк и направлен к линии фронта в район города Клин. И вот там уже их и посылали в разведку. В первой группе ходил в разведку сам Павлик. Но они нарвались на засаду и вынуждены были вернуться. Во второй группе был Демьян. Они ушли и не вернулись. Информации о деталях его пропажи нет".

Начало темы тут

Ps. Я так понимаю, имеется ввиду Павлик Семен Андреевич, 1895 (1896 гр). Призван как и Демьян Владимирец Улу-Телякским РВК, с/с Горный, п. Новоподольский, Башкирия.

Raisa28 написал:

[q]
Вам нужны документы именно госпиталя, чтобы установить как сложилась его дальнейшая судьба.
К сожалению, по ответам из обоих архивов - документов госпиталя на хранении - нет.
[/q]

Достаточно книги погребений данного госпиталя и наличие на хранении документов запасной части, в которую отправляли выздоровевших.

Получила ответ из Санкт-Петербурга, из архива МО (архив военно-медицинских документов). Увы...

А по 199 азсп искали в ЦА МО?

Raisa28 написал:

[q]
А по 199 азсп искали в ЦА МО?
[/q]

Пока нет. Ждала ответа из Петербурга.
Теперь переключусь на непосредственно ЦАМО.

Здравствуйте! Смогли Вы установить судьбу Демьяна Петровича?

Вот ещё один документ 1941 года: Демьян Петрович был призван 23.09.1941 Улу-Телякский РВК, Башкирская АССР, Улу-Телякский р-н и направлен в Челябинскую обл., г. Златоуст ( запись на ОБД Мемориал по Павлику Семёну Андреевичу https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60041368244 )

Владимирец Дем. П.
Списки призыва и демобилизации
Тип документа: Списки призванных
Дата рождения: __.__.1908
Место призыва: Улу-Телякский РВК, Башкирская АССР, Улу-Телякский р-н
Дата призыва: 23.09.1941
Выбытие из воинской части: 23.09.1941
Дата документа: __.__.1947
Информация об архиве -
Источник информации: ВК Республики Башкортостан
Фонд ист. информации: Отдел ВК по Иглинскому и Нуримановскому р-нам Республики Башкортостан
Дело ист. информации: Книга Призыва Улу-телякский 1940-1947 https://pamyat-naroda.ru/heroe...951d5accv7

Власенко Иван Петрович с июня 1942 г. экспедитор - почтальон в 33 оиптб, в августовских боях под г.Ржевом при артиллерийском обстреле, пулемётном огне, доставлял почту. После вручения почты, вынес трёх тяжело раненных бойцов https://pamyat-naroda.ru/heroe...1989686617

>> Ответ на сообщение пользователя MARIA74 от 8 сентября 2022 16:07

Можно попробовать эту судьбу восстановить. Но это будет длительное и непростое исследование. Мы можем его для Вас провести. Если есть желание и интерес - пишите нам здесь в личку, будем обсуждать подробности для начала нашей работы для Вас в ЦАМО по данному вопросу.