Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Барыкин Андрей Михайлович

пропал без вести

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
andrey 17
Новичок

Сообщений: 23
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 6
Добрый день спасибо за ответ . По поводу УФСБ хочу сделать запрос , после ответа из Питерского архива по раненым , жду . Входящий номер 19109с-47 это запрос Шумихинского РВК в 47 году по всем безвести пропавшим Шумихинского раена Подовали данные двое родствеников жена и мама моего деда из Челябинска , вот они и вписали с первого запроса этот входящий еще думаю и дату пропажи исковеркали . На данный момент мне очень нужны данные к какому полку в 107 дивизии была передана 1 арм. штрафная рота в период с 01.11.1943 по 01.03.1944 Перечетал все журналы боевых действий( передвижения погрузки дислокации) нигде нет упоминания о штрафниках.
---
Ищу сведения о барыкине
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3351
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2300
107 СД
Сформирована на базе 11 стрелковая бригада.
504, 516 и 522 стрелковый полк,
1032 артиллерийский полк,
409 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
463 зенитная артиллерийская батарея (до 20.5.43 г.),
490 пулеметный батальон (с 10.10.42 г. по 10.5.43 г.),
166 разведовательная рота,
327 саперный батальон,
677 отдельный батальон связи (645 отдельная рота связи),
247 медико-санитарный батальон,
147 отдельная рота химзащиты,
531 автотранспортная рота,
375 полевая хлебопекарня,
846 дивизионный ветеринарный лазарет,
1623 ппс (916, 28937 ппс),
973 (1614) полевая касса Госбанка.

Боевой период
9.7.42-29.9.43
12.11.43-11.5.45

подчинение
01.11.1943 года Резерв ставки ВГК 1-я гвардейская армия 74-й гвардейский стрелковый корпус
01.12.1943 года 1-й Украинский фронт 1-я гвардейская армия 74-й гвардейский стрелковый корпус
01.01.1944 года 1-й Украинский фронт 38-я армия 74-й гвардейский стрелковый корпус
01.02.1944 года 1-й Украинский фронт 38-я армия 17-й гвардейский стрелковый корпус
01.03.1944 года 1-й Украинский фронт фронтовое подчинение

1 отдельная штрафная рота 69, 53, 1 гвардейской, 38 армий
(при 107 стрелковой дивизии) 13.5.43-29.9.43 12.11.43-1.3.44 Расформирована


Анализ захоронений 247 медсанбата 107 Сд:

01.01.44 Халим Городок
07.01.44 Казатин (Козятин - http://wikimapia.org/#lang=ru&...2&m=m)
18.01.44 66 км Большая Ростовка http://wikimapia.org/#lang=ru&...0%BA%D0%B0
08.02.44 Дзюково Плисковский Винницкой - 16 км Присков
12.03.44 245 км Шумское Тернопольской
24.03.44 Игровище Тернопольский Тернопольской 70 км Тернополь
20.04.44 15 км от Тернополя - Малашковци Глубичевский Тернопольской
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
andrey 17
Новичок

Сообщений: 23
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 6
Эти все данные я уже знаю по фронтовым и дивизиям . Даже возможно за что попал мой дед в штрафники (авария котороя состоялась 28.10.1943 автомашини штутеббехер при которой погиб мл. лейтенант сопровождающий , хотя фамилия водителя не указана и как его наказали но по датам сходится и по письмам ) из донесения 830 АП от 30.10.43. Где найти полк в котором 1 арм. штрафная рота , по приказам или т.д. чтобы определить ,не могли же они быть сами по себе . должен быть учет довольствия ит.д. Обидно другое я проживаю как раз +- 30км этого места
---
Ищу сведения о барыкине
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3351
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2300
Это нужно в ЦАМО поднимать документы штаба дивизии за указанный период. Так же нужно понимать, что штрафная рота могла на довольствии стоять в каком-то из трех СП 107 СД, а задачи выполнять где угодно - куда пошлют, там и полегли. Об этом знал только штаб дивизии и армии. Обычно, штрафников использовали в качестве штурмовых групп. По Журналам боевых донесений, активные действия вели 522 и 516, 504 больше стоял в резерве или во втором эшелоне.
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
ale020

ale020

Сообщений: 3057
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1321
830 ап входил в состав 305 сд
На 1,10,1943 г. дивизия подчинялась 69 армии и находилась в резерве ставки РГК
На 1.11.1943 г- 1-й гв. армии и также находилась в резерве ставки.
Роты были армейского подчинения
1 отдельная штрафная рота 69, 53, 1 гвардейской, 38 армий
(при 107 стрелковой дивизии)
13.5.43-29.9.43
12.11.43-1.3.44
Так в перечне. Похоже рота была одна, но передавалась разным армиям.
---
Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна)
andrey 17
Новичок

Сообщений: 23
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 6
Журналы боеввых донесений четал по 305сд,107сд 74ск армий те которые выложены на сайте интернет полный ноль . Понемаю шанс только один в ЦАМО . искать в журналах в.ч. о выбытии и на основании чего и по дате уже определять местность нахождения подрозделения , если таковы существуют . Допустим я прав с поиском 107сд ,516 сп , 1ашр , В каких отделах архива и что лучше запрашивать Наверно у 516 сп свои журнлы и архив хранилище у штрафников свои , есть ли туда допуск.
---
Ищу сведения о барыкине
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3351
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2300
[q]
Журналы боеввых донесений четал по 305сд,107сд 74ск армий те которые выложены на сайте интернет полный ноль .
[/q]

Я взял журнал БД 516 СП и работал с ним полчаса sad.gif . Результаты - в скринах в конце сообщения.
Красным отмечено искомое Вами упоминание о отдельной армейской штрафной роте ( дословно записано "1 отд. арм. штр. рота"). Таким образом, Вы получили подтверждение подразделения приписки 1 ОАШР. 101.gif

Даю часть своего конспекта выписок из журнала боевых действий 516 СП 107 СД https://pamyat-naroda.ru/docum...5C516%20сп


С 16 по 28 октября 1943 года 107 дивизия находится в третьем эшелоне фронта и пополняется личным составом, производя его слаживание и обучение.

28 октября 1943 года. Дивизия грузится на ст. Люботин и переброшена по маршруту Люботин-Сумы-Белополье в район Подлинное, Шаповаловка, Кохановка.

31.10.43. Дивизия выдвигается скрытым маршем на позиции 2-го эшелона фронта в район Белополье - 1-е Вороново - Копылово - Ново-Александровка - Чаша

2.11.43. 107 СД заняла позиции на рубеже Кохановка - Подлипное

5.11.43. В журнале БД 516 СП отмечено, что в СП произведена выдача 0,5 боекомплекта на каждого бойца, пополняется личный состав стрелковых батальонов и ведется подготовка к наступлению.

11.11.43. 107 дивизия переброшена маршем Подлипное - Алексеевка

(12.11.43. - Приказом ШтаАрм в 107 СД воссоздана армейская штрафная рота.) - этой информации в журнале нет, но она была представлена мной ранее из Справочника состава войск РККА, ориентируясь на указанные там сроки существования арм. штраф. роты (в предыдущем сообщении)..

14.11.43. 107 СД перебрасывается по ж/д в район Дарница

16.11.43. Из-за проблем с паровозами 107 СД выгрузилась на ст. Борисполь

20.11.43. 107 СД занимает оборону в районе Бышева.

До этого момента 107 СД в боестолкновения с противником не вступала, готовила рубежи обороны. Это - стартовый рубеж начала Вашего скрупулёзного исследования боевого пути штраф роты при 107 СД. Напомню, что арм. штраф. рота была воссоздана 12.11.43 и расформирована 1.3.44 (по документам).

9.12.43. Приказом ШтаДива в каждом СП создается по одной лыжной роте. Срок обучения л/с - 15 дней.

20.12.43 Первые потери 516 СП от артобстрела.

24.12.43. Первое боестолкновение 516 СП с противником на линии Морозивка - Эдуардовка.

Мое личное мнение: Учитывая данные, могу предположить, что весь л/с штраф. роты, собранный до 24.12.43, выбыл по гибели или ранениям до 1 января 1944 года. Далее, штраф. рота пополнялась уже "свежими" бойцами...

Прикрепленный файл: УчОбороны516СП.pngШтрафОтдРота107СД.png, 1460086 байтШтрафРота107СД.png, 1505251 байт
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
andrey 17
Новичок

Сообщений: 23
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 6
Добрый день. Большое вам спасибо и поклон до самой земли за вашу роботу. Инфу принял и начал обрабатывать.
Да 107сд 516сп, и скорее всего при 2 сб , пополнение действительно было 13,01. 44 , но в каком количестве - вопрос.
Основные потери несли с 24.12.43 в наступление с.Ястребеньки , Панасовка . Пузырьки и с. Варьянка
19.01.44 попав в окружение вместе с 2 сб , убитых 18 ранено 48 штрафников , а так прошли около 20 населенных пунктов по 19.01.44 .
Есть интересный случай: боец совершает подвиг 24 .12 получает ранение 24.12.43.(представлен к награде в январе 44 ) скорее всего отправлен в санбат и пропадает без вести, в донесениях о безвозвратны потерях не числится , связь с родными прекратилась. Похоже не все доезжали до санбата. Как один из вариантов моего поиска возможен. ?
Есть пару вопросов .
ПЕРВЫЙ О всех направленных в штрафную роту доносилось военному совету армии с приложенными копией приказа по полку или приговора ВТ , так же по отбытии наказания штрафником ком роты отправлял данные в совет армии, и должен быть приказ, который потом зачитывался. ВОПРОС где хранятся эти документы в архиве ЦАМО?
ВТОРОЙ Журнал по личному составу, велся он один на весь 516сп или отдельно по батальону и штрафной роте ( прибыл убыл куда на основании чего , дата ) Я думаю, если боец был ранен и отправлен в санбат, должна быть отметка, где они хранятся, в каком отделе.ЦАМО .
Думаю ,что это оптимальный вариант поиска. Если не прав - скажите.
---
Ищу сведения о барыкине
Михаха

Михаха

Сообщений: 4161
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3980

andrey 17 написал:
[q]
В Цамо Ответили . что по личным просьбам ответов не дают я так понемаю .что нужно ехать только самому .но я гражданин Украины допустят меня туда?
[/q]

Нет. Граждан иностранных государств для работы в ЦАМО необходимо получить персональное разрешение в МО России.
andrey 17 написал:
[q]
это журнал по личному сотаву велся он один на весь 516сп или отдельно по батльйону и штрафной роте
[/q]

Документы по личному составу 1 ОАШР 69 А содержатся в отдельном фонде хранения. Рекомендую написать в ЦАМО письмо следующего содержания: "Мой (степень родства, ФИО, год рождения, дата и место призыва) считается пропавшим без вести в Великой Отечественной войне с 1943-1944 года. Последнее место службы - 1 ОАШР 69 А. Прошу вас уточнить по документам персонального учета переменного состава роты дату и причину выбытия моего деда из состава части". К сожалению, документация штрафных подразделений велась плохо, но какие-то шансы что-то узнать существуют.

andrey 17 написал:
[q]
Всех направленых в штрафную роту доносилось военному совету армии с приложеными копией приказа по полку или приговора ВТ , так же по отбытии наказания штрафником ком роты отпровлял данные в совет армии и должен быть приказ который потом зачитывался. ВОПРОС где хранятся эти документы в архиве ЦАМО.
[/q]

Документы, конечно, есть и в ЦАМО. Но, можно столкнуться с тем, что они не рассекречены. В любом случае, архив потребует подтверждение родства нотариально заверенными документами. А если эти документы будут на иностранном (украинском) языке, то примет ли их архив?
Поэтому, рекомендую пойти другим путем: напишите в Главную Военную Прокуратуру России примерно такой запрос: "Мой (степень родства, ФИО, год рождения, дата и место призыва) был незаконно репрессирован приговором ВТ 69 А в ....... (дату поставите сами). За аварию, в которой дед был не виноват, его отправили в штрафную часть. После этого, сведений о судьбе деда у семьи нет. Так и считается пропавшим без вести. Прощу вас реабилитировать моего деда или хотя бы сообщить, когда и куда он был отправлен по приговору трибунала, для поиска места его захоронения."
andrey 17
Новичок

Сообщений: 23
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 6
Последнее место службы - 1 ОАШР 69 А под вопросом нельзя приписывать какойто армии так как 1оашр была при 107 сд ,а они подченялись 1гв армии после 38армии за этот промежуток времени . Письма в ЦАМО писали ответ (на личные вопросы ответов не даем только на социального характера, пенсии и т.д. ) По поводу прокуратуры это интересно, но мы незнаем точно на 100% , за аварию ли ,ну и естественно даты приговора . если только на авось
---
Ищу сведения о барыкине
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Вверх ⇈