Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Бывшев Александр Васильевич

помогите найти

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Andy70
Новичок

Санкт-Петербург
Сообщений: 18
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1
Здравствуйте!
Огромное спасибо за предоставленную информацию и вашу благородную работу.
---
Andy
Andy70
Новичок

Санкт-Петербург
Сообщений: 18
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1
Здравствуйте!
Огромное спасибо за информацию!
Из вашего сообщения я понял, что искать захоронение нужно в двух местах: или в Колпино в братской могиле или на мемориале "Корчмино". Ни там, ни там его не нашел. Подскажите, пожалуйста, может где еще поискать. И что значит в одном месте "убит", а в другом пропал б/в?
Спасибо.
---
Andy
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2272
Бодрых дел!

Не за что пока! 101.gif
Данные о зарегистрированных потерях и захоронениях я привел Вам в качестве ориентира для дальнейших поисков уже в некой локальной области (всего 90 кв. км).
Из-за разночтений в документах ОБД, все данные по Бывшеву Александру Васильевичу необходимо подтвердить официальными документами из РВК призыва, ЦАМО, партийного архива Ленинграда , церковных метрик и архива ЗАГСа.

Сейчас у Вас начинается самый трудный этап сбора информации - восстановление картины боевых действий 65 СП в период с 09.08 по 22.08.1942г., в особенности дня пропажи Вашего родственника.
Это достаточно долгий путь.
Кстати, не лишним будет посетить Музей Обороны Ленинграда и завязать полезные контакты, Вам, как исследователю боевого пути 65 СП, могут открыться удивительные вещи.

В районе тех боев, ежегодно поисковики "поднимают" по 10-20 солдат и офицеров, и конца этому процессу не видно...
Рекомендую Вам связаться с Кунтаревым Виктором Владимировичем вот с этого сайта http://membook.narod.ru/ или https://twitter.com/membook1 Думаю, что он не откажет Вам в помощи по установлению места захоронения Вашего родственника и поспособствует увековечиванию имени Вашего доблестного воина.

Успехов в Поиске!

Прошу делиться добытой информацией в этой теме. 101.gif
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Andy70
Новичок

Санкт-Петербург
Сообщений: 18
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1
Еще раз спасибо!
Будем продолжать поиск и сообщать Вам.
---
Andy
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2272
Пока все собранные факты в этой теме имеют статус вероятных, и позволяют построить гипотезу , что Бывшев Александр Васильевич погиб в бою 16.08.1942г., и был захоронен однополчанами под Ленинградом, ныне Санкт-Петербургом. Нужно помнить, что это пока только гипотеза, основанная на данных из материалов сайта ОБД, и нельзя исключать, что могут быть и другие развития тогдашних событий.

Например, таких - один из батальонов 65 СП мог быть срочно переброшен в другое место линии фронта, допустим на Петергофское направление или еще куда-то, для ликвидации попыток прорыва частей противника. Политрука Бывшева могли вызвать с документами в Ленинград, а по дороге он попал под обстрел или бомбежку.
В общем, без подтверждения фактов реального местоположения Александра Васильевича в течение 22.08.1942г., все предположения превращаются в элементарную эзотерическую практику - гадание.

Предполагаемый поиск будет многовекторный - писанины будет много... confuse.gif

Например, в одном из направлений поиска. попробуйте получить свидетельство о смерти Александра Васильевича из архивов ЗАГСа по месту рождения и по месту последнего проживания до призыва. Если получить удастся, то запросите копии или данные документов, на основании которых была сделана запись о кончине в реестрах ЗАГСа.

Помимо переписки придеться "покопать" многочисленные литературные источники по Обороне Ленинграда, особое внимание обратите на мемуары однополчан Александра Васильевича. (Если что-нибудь попадет в поле моего зрения - опубликую здесь).

Удачи в Поиске!
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Andy70
Новичок

Санкт-Петербург
Сообщений: 18
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1
Добрый день!
Так как наш дед работал в газете завода "Красный Выборжец", попробуем поинтересоваться там. Может быть какие-то документы остались у них в музее (если сохранился). Тем более, что сотрудники газеты после войны обращались к моим родственникам за информацией и документами и печатали о нем статьи.
---
Andy
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2272
Санкт-Петербургское государственное казенное учреждение
" Центральный государственный архив документов по личному составу
ликвидированных государственных предприятий, учреждений, организаций Санкт-Петербурга "
(ЦГАЛС СПб)
191119, Санкт-Петербург, Днепропетровская ул., 9 А
Тел.572-12-57. E-mail:cgals@cgals.spbarchives.ru

Директор архива: Легкая Лидия Сергеевна, тел.764-70-69
Прием директора архива: понедельник с 13 до 16 часов.

Кстати, по данным сайта Музея Обороны и Блокады Ленинграда http://www.blokadamus.ru/cgi-bin/magazine.cgi?id=1

15 августа 1942 года - Завершена массовая эвакуация населения Ленинграда.
19 августа 1942 года - началась Синявинская наступательная операция (19.08.- 10.09. 1942г.) В ходе ее проведения была сорвана очередная попытка штурма Ленинграда немецкими войсками.

Не стыкуется период боев 16-17.08. частей 43 СД с началом Синявинской наступательной операции, когда в боевых донесениях 43 СД у 80% погибших присутствуют записи "погиб (пр. б/в) ... августа 1942 года, тело оставлено на поле боя (вероятно, в расположении противника)" .... Это было какое-то отдельное столкновение...
Полистайте это боевое донесение 43 СД. http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2272
Попробуем определить СОСТАВ 43 СД на 01.08.1942г.

65 стрелковый полк,
147 стрелковый полк,
708 стрелковый полк,
162 артиллерийский полк,
337 зенитная артиллерийская батарея (299 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
43 зенитная артиллерийская батарея) – до 5.2.43 г.,
379 минометный дивизион (с 20.10.41 г. по 15.10.42 г.),
25 разведывательная рота,
37 саперный батальон,
3 отдельный батальон связи (297 и 810 отдельная рота связи),
101 медико-санитарный батальон,
92 отдельная рота химзащиты,
32 автотранспортная рота,
297 (810) полевая хлебопекарня,
43 (78) дивизионный ветеринарный лазарет,
186 (20) полевая почтовая станция,
189 пкг

Боевой период 22.6.41-9.5.45

ПОДЧИНЕНИЕ
на 01.07.1942 г. - Ленинградский фронт - 55 А
на 01.08.1942 г. - Ленинградский фронт - 55 А
на 01.09.1942 г. - Ленинградский фронт - 55 А

по материалам сайта http://bdsa.ru
Жирным выделил подразделения, к документам которых имеется исследовательский интерес.
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2272
Оборона Ленинграда http://blokada.otrok.ru/library/burov2/15.htm
Август 1942 года.

15 АВГУСТА, суббота
В районе Вырицы и Гатчины, как установила наша разведка, в последнее время появились четыре пехотные дивизии врага, переброшенные сюда из Крыма. Противник стягивал под Ленинград и артиллерию, в том числе осадную, высвободившуюся после ухода наших войск из Севастополя.
Учитывая все возрастающую угрозу штурма Ленинграда, для усиления его обороны Ставка Верховного Главнокомандования 15 августа выделила дополнительно 60 танков Т-34 и 6 дивизионов гвардейских минометов. Дополнительно — ибо несколько раньше войска Ленинградского фронта уже получили противотанковую артиллерию, танки, пулеметы и другое вооружение.

16 АВГУСТА, воскресенье
В восемь утра за Колпином начался ожесточенный бой. Наступают наши подразделения. Одно из них возглавляет бывший рабочий Ижорского завода старший лейтенант Федор Городецкий, другое — лейтенант Николай Кольцов, тоже ленинградец, до войны заведовавший продовольственным магазином.
Расстояние между нашими и вражескими позициями не превышало здесь и 100 метров. Одним рывком за какую-нибудь минуту бойцы перемахнули железнодорожную насыпь и начали окапываться на новом рубеже.
Вчера, готовясь к этому бою, ленинградец лейтенант Кольцов написал заявление, в котором просил принять его в партию. В заявлении были такие строки: «Я иду защищать любимый город, свою Родину, свою семью. Если погибну, считайте меня коммунистом».

17 АВГУСТА, понедельник
В районе Колпина, у железнодорожной линии Ленинград — Москва продолжается начавшийся вчера бой. Пытаясь вернуть себе потерянный накануне рубеж, враг двенадцать раз контратаковал позиции наших подразделений. При отражении девятой контратаки погиб лейтенант Николай Кольцов. Тот самый, который вчера перед началом боя отдал парторгу роты заявление, в котором были слова: «Если погибну, считайте меня коммунистом...» Николай Кольцов погиб, как коммунист, сражаясь до последнего вздоха.
Заменил лейтенанта Кольцова в бою старший сержант Коротеев. С ним осталось только 13 бойцов, а гитлеровцы шли густой цепью и с флангов, и в лоб. Ни один из тринадцати не дрогнул. Коротеев вызвал огонь нашей артиллерии и с ее помощью были отбиты еще три контратаки.

***
19 АВГУСТА, среда
Под Ленинградом началась новая боевая операция. Задача захватить плацдарм в районе поселка Ивановское, расположенного у слияния реки Тосны с Невой.

Итак, предлагаю проанализировать данные строки, и сравнить их с данными базы ОБД "Мемориал.

После фильтрации художественного слова и пропагандистских материалов, мы имеем:

16 августа 1942 года, предположительно в восемь часов утра, некие подразделения ДКА начали атаку на оборонные укрепления немецких войск в районе г. Колпино Ленинградской области, и отбили определенный рубеж у противника.
17 августа 1942 года в районе г. Колпино Ленинградской области, у железнодорожной линии Ленинград — Москва продолжается начавшийся вчера бой, обе стороны несут большие потери.
***
19 августа 1942 года началась Синявинская наступательная операция.

Проверяем перечисленных в материалах бойцов по базе ОБД

лейтенант Кольцов Николай Федорович, 1904 г.р., командир стрелковой роты 147 СП 43 СД, погиб 16.08.1942г. Ленинградская обл., г. Колпино, выс. 12,1 , тело осталось на поле боя.

Городецкого Федора в списках потерь 43 СД не обнаружено, однако, имеется мл. лейтенант Городецкий Цезарь Осипович, 1916 г.р., командир стрелковой роты 147 СП 43 СД, погиб 16.08.1942г. Ленинградская обл., г. Колпино, выс. 12,1 тело осталось на поле боя.

http://www.obd-memorial.ru/mem...000020.JPG

Если посмотреть тактически на цепочку событий Колпино-Тосно, прослеживается замысел командования Ленинградского фронта отвлечь противника от начала Синявинской операции лобовой атакой 16-17.081942 года силами 43 СД на хорошо укрепленный район гитлеровцев в районе Колпино, создать видимость начала прорыва в данном районе, заставив немецкое командование стянуть в данный район имеющиеся фронтовые резервы.

Прикрепленный файл: liniya-fronta-iyul-1942.jpg
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Andy70
Новичок

Санкт-Петербург
Сообщений: 18
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1
Т.е. Вы склонны думать, что тело осталось на поле боя?
"Полистайте это боевое донесение 43 СД. http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1" Здесь ничего не нашел...
---
Andy
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈