Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Бурцев Павел Селиверстович



← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Светлана СИ

Светлана СИ

Москва, Россия
Сообщений: 1177
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1562
Данные с ОБД-мемориал.
Из сведений, полученных с ОБД очень ценными оказались – дата и п/п последнего письма - 10.12.1943 п/п 75723, а так же то, что там нашлась регистрационная карточка Ленинградского военно-пересыльного пункта.
Данные из карточки Ленинградского ВПП:
Звание – гвардии сержант
Служил 62 Гв. стрелковый полк 22 Гв. стрелковой дивизии
Ранен 28.08.1943 г.
Прибыл из 2 ОБВ (отдельный батальон выздоравливающих) 01.11.1943
Награды медаль «За отвагу»
Когда и куда убыл – 02.11.1943 г в 78 ЗСП команда 1/2063

[
Изображение на стороннем сайте: f981ac2215c71641a5f23cbcdac9d5405f3896177894916.jpg ]



[
Изображение на стороннем сайте: 34d43f5bc9ea9d3402990fccb1deb2505f3896177894960.jpg ]

---
www.starinariy.kz; www.starinariy.ru

Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские.
Светлана СИ

Светлана СИ

Москва, Россия
Сообщений: 1177
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1562
В справочнике на сайте http://www.soldat.ru узнала, что
п/п 75723 это и есть 78 ЗСП.
Позже, в ЦАМО подтвердили эту информацию.
Значит, когда дед писал свое последнее письмо домой 10 декабря 1943 года, он служил в 78 ЗСП.
Предположила, что в запасный полк он попал после ранения.
В семейном архиве сохранилась фотография, где он снят в больничном халате.
Позже, в списках прибывших в 78 ЗСП, я нашла подтверждение этому. Среди данных, указанных в списках формы № 4 УП, есть данные о ранении.




[
Изображение на стороннем сайте: 97807057db42f51278fff56f2d79ac5b5f3896177897824.jpg ]


Прикрепленный файл: 001.jpg
---
www.starinariy.kz; www.starinariy.ru

Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские.
Светлана СИ

Светлана СИ

Москва, Россия
Сообщений: 1177
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1562
Теперь временные рамки поиска ограничились промежутком 2 ноября 1943 года (день, когда дед убыл в 78 ЗСП) и концом февраля 1944 года (месяц, с которого он считается пропавшим без вести).
Из архивных документов ЦАМО узнала, что 78 ЗСП входил в состав 36 запасной стрелковой дивизии. Место дислокации в 1943 – 1944 годах пос. Токсово в Ленинградской области.
Нашла в интернете информацию, что Ленинградский ВПП находился по адресу Фонтанка, 90.
От Ленинграда до Токсово около 20 км. Если маршевая рота убыла с пересыльного пункта 2 декабря, то прибыть в полк она могла в этот же день или на следующий.
Мое предположение подтвердилось (основание: ЦАМО ф. 8362 оп. 453621 дело 1 том 39).

3.11.43
Минометный батальон. В строевую часть 78 ЗСП.
Списки ф. № 4 УП на личный состав прибывших в минометный батальон из ВПП с
командой 1/2063 в количестве 90 человек, в том числе сержантский состав 16 человек.

[
Изображение на стороннем сайте: e3265c3f8f9d1d2deb8bca1b45e07bce5f3896177895197.jpg ]

---
www.starinariy.kz; www.starinariy.ru

Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские.
Светлана СИ

Светлана СИ

Москва, Россия
Сообщений: 1177
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1562
На 40 человек, из тех, кто прибыл 03.11.1943 года в 78 ЗСП в одной команде № 1/2063 с моим дедом, на ОБД есть данные в списках ВПП.
Удалось проследить дальнейшую судьбу некоторых из них:
Курочкин - убит 13.02.44 -служил 129 Гв. стр.полк 45 Гв.стр. дивизии
Луганцев - убит 15.02.44 - служил134 Гв. стр.полк 45 Гв. стр. дивизии
Смирнов - убит 18.02.44 - служил 134 Гв. стр. полк 45 Гв. стр. дивизии
Дерябин - убит 23.02.44 - служил 43 отд.Гв. развед.рота 45 Гв. стр. дивизии
Чернявский - убит 17.02.44 - служил 190 Гв. стр. полк 63 Гв. стр. дивизии
Трусов - убит 18.02.44 - служил 188 Гв. стр. полк 63 Гв. стр. дивизии
Ловков- умер от ран 18.02.44- похоронен д. Кривая Лука (р-н Лен. обл.)
Ильиных - осужден 08.05.44 , но служил 129 Гв. стр. полк 45 Гв. стр. дивизии
+ несколько человек, как и мой дед, считаются пропавшими без вести с февраля 1944 года.

Из истории строительства 78 ЗСП известно, что полк готовил пополнение для Ленинградского фронта, в том числе и для входящих в Ленинградский фронт 45 и 63 дивизии.
в ноябре-декабре 1943 года отправлено из полка в части фронта – 4200 человек.
в январе - 13872 человек,
в феврале – 5281.
Можно предположить, что отправка такого значительного пополнения на фронт, как в январе 44 г., говорит о том, что в это время была какая-то крупная фронтовая операция.

Ленинградский фронт совместно с др. фронтами в начале 1944 года проводил сл. операции:
Ленинградско - Новгородскую 14 января – 1 марта 1944 г.
Красносельсо - Ропшинскую 14 января – 30 января 1944 года
Новгородско – Лужскую 14 января – 15 февраля.
В Ленинградский фронт того периода входили 2-я ударная армия, 42 армия, 67 армия + 13 воздушная армия.
В составе 42 армии главной действующей силой был 30-й гвардейский стрелковый корпус, в состав которого входили 45-я , 63-я и 64-я Гв. стрелковые дивизии.

Теперь предстоит решить главную задачу – найти, куда убыл мой дед из 78 ЗСП.
---
www.starinariy.kz; www.starinariy.ru

Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские.
Лайк (1)
Светлана СИ

Светлана СИ

Москва, Россия
Сообщений: 1177
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1562
В нашей семье было известно, что дед был награжден медалью и орденом.
На сайте Подвиг народа нашла информацию об этом.
Мой дед имеет две награды:
Медаль «За отвагу»
Награжден приказом № 01 по 469 Сталинскому стрелковому полку добровольцев сибиряков от 1 января 1943 года.

[
Изображение на стороннем сайте: fe3cb2ee6d1d2cd75e11a33e6a1685d45f3896177895585.jpg ]


и Орден «Красного Знамени»
Награжден приказом № 028/н по войскам 10 Гвардейской армии от 10 октября 1943 года.

[
Изображение на стороннем сайте: 189bdf211e89842c3ceca0bd7a4dc786028434178250618.jpg ]
---
www.starinariy.kz; www.starinariy.ru

Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские.
Светлана СИ

Светлана СИ

Москва, Россия
Сообщений: 1177
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1562
С начала войны на территории Сибирского военного округа формировались пополнения для действующей армии. Многие сибиряки ушли на фронт добровольцами.
Мой дед тоже ушел добровольцем на фронт, и первое время воевал в составе 469 Сталинского стрелкового полка добровольцев сибиряков.
Современные Томичи чтут память тех, кто ушел на фронт и не вернулся.

[
Изображение на стороннем сайте: 1bc66422a614c716fd62164c7f3345d15f3896177895750.jpg ]



[
Изображение на стороннем сайте: 36474a5c834d372c1df18e444193a0465f3896177895861.jpg ]



[
Изображение на стороннем сайте: a869d263557d758a6318091b890a67625f3896177895948.jpg ]



[
Изображение на стороннем сайте: 2eb7cc41127c32c23ccf5e1aa9d2c6b15f3896177896035.jpg ]



[
Изображение на стороннем сайте: 84ccc1e9fae5041242e02396364ff2c95f3896177896302.jpg ]



[
Изображение на стороннем сайте: 6dcbdce8b9ef02d65eebc1e3adfa0d265f3896177896379.jpg ]


Несколько лет подряд в Томске проходит акция «Бессмертный полк». Многие из тех, кому дорога память о фронтовиках-победителях, принимают участие в шествиях в день Победы.
Бессмертный полк http://moypolk.ru
---
www.starinariy.kz; www.starinariy.ru

Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские.
Светлана СИ

Светлана СИ

Москва, Россия
Сообщений: 1177
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1562
В найденных документах есть упоминание, что мой дед был участником Финской кампании.
В семейном архиве есть фото того периода – начала 1940-х годов. Но подтвердить документально, действительно ли он участвовал в Финской войне, мне пока не удалось.


[
Изображение на стороннем сайте: f598bad54cfbb001fcb6d3fb08ae796f5f3896177896488.jpg ]


В Анкете вступающего кандидатом в члены ВКПб от 17.12.1942 г. и в Анкете кандидата партии, вступающего в члены ВКПб от 2 апреля 1943 г. нет упоминаний об участии в Финской войне.
X-1932 - V-1935 гг - г. Срытинск Амурской области - 113 кав. полк - красноармеец.
Скорее всего, эта фотография периода службы в армии по призыву.
---
www.starinariy.kz; www.starinariy.ru

Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские.
Михаха

Михаха

Сообщений: 4179
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4035

Светлана СИ написал:
[q]
Теперь предстоит решить главную задачу – найти, куда убыл мой дед из 78 ЗСП.
[/q]

Есть еще одно направление поиска - через партийные документы. Но, для обращения в РГАСПИ нужен номер партбилета. Зная номер можно определить дату погашения партдокументов (иногда это дата гибели) и, возможно, место погашения (последнее место службы).
По безвозвратным потерям коммунистов часто был отдельный, дополнительный учет. Встречал в описях частей дела с таким названием.
Обратитесь к Andrey Maslennikov. Его комментарии по партийным документам считаю очень квалифицированными.
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4169
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2638
На самом деле я снимаю шляпу перед топикстартером. Проделана огромная работа, причем грамотная работа.


Михаха написал:
[q]
Обратитесь к Andrey Maslennikov. Его комментарии по партийным документам считаю очень квалифицированными.
[/q]

Спасибо, коллега! Я, если честно не увидел информации о том, что он был в партии. К наградным листам достучаться не могу, не открывает, чтобы проверить. В РГАСПИ вряд ли что-то будет, если он в партию вступил после 1936 и/или не был каким-то ярым коммунистом, не работал в аппарате ЦК. Вот в политотделе 78 зсп или 36 зсд что-то можно попробовать поискать.

Вообще варианты такие:
1. поднимать документы 78 зсп в ЦАМО и смотреть книги по прибытию/убытию личного состава. Видел, что Вы работаете уже с этим фондом, так что продолжайте
2. сделать запрос в архив Военмедмузея в Петербурге, чтобы они посмотрели был ли на излечении Павел Селиверствовим в период с ноября 1943 по май 1944 (в медсанбате 78 зсп и 36 зсд). Даты специально даю более широкие, чтобы больше посмотрели. http://www.kremnik.ru/node/425520 - указано, что там было несколько батальонов выздоравливающих (1,2,3 и 9 отдельный батальон выздоравливающих) - тоже надо смотреть обязательно, причем и в ЦАМО и архиве военмеда. Еще: http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2100
3. Если ничего не поможет, то я бы еще посмотрел 48 зсп и потом два других полка 36 зсд.
---
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка на дневник на ВГД.
Светлана СИ

Светлана СИ

Москва, Россия
Сообщений: 1177
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1562
Михаха
Andrey Maslennikov
спасибо за советы!

Моя тетка говорит, что дед был партийный и добровольцем ушел на фронт. (Так оно и оказалось, позже нашлись документы.)
НО,в приказе о награждении медалью «За отвагу» от 01.01.43 есть запись- кандидат ВКП(б);
в наградном листе, где говорится о представлении к Ордену от 23.08.1943, есть запись – член ВКП(б) с 1943 года.
Думаю, она слышала в детстве, что отец вступил в партию. Может он в письмах писал об этом. А потом сложилось доброволец + партийный и получилось, что был в партии еще до войны и ушел добровольцем на фронт.
А в действительности, многие на фронте вступали в партию в годы войны.
Номера партбилета я не знаю, поэтому вряд ли что-то можно найти в этом направлении.
В военно-медицинский архив запрос отправила. Жду ответа.

Как я и предполагала, дед вступил в партию во время войны.
Кандидат - декабрь 1942 г., член ВКПб - с мая 1943 г. Номера партбилета нет.


В документах, найденных в Центре документации новейшей истории Томской области, есть сведения, что Бурцев Павел Селиверстович был принят кандидатом в члены ВКП(б) 9 марта 1942 г. - еще до того, как он ушел на фронт. (ф. 931 оп. 1 д. 4 лл. 19, 19об).
По какой-то причине на фронте его вторично принимают кандидатом в члены партии.
---
www.starinariy.kz; www.starinariy.ru

Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские.
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Вверх ⇈