Бобков Прокопий Пахомович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

>> Ответ на сообщение пользователя Елена Онойко от 7 августа 2022 13:18

Здравствуйте! Предположу, что "II32- II35" это с февраля 32 по февраль 35 года.

Если предположить, что Прокопий Пахомович служил в 308 АП, то просматривать всех по артполку и какие у них имеются документы. Учесть разное написание названия части.

Из 308 АП :

Скрипов Михаил Иванович, 1916 - Дата выбытия: 28.09.1941 Причина выбытия: пропал без вести https://pamyat-naroda.ru/heroe....1941&

Бирюков Федор Измайлович, 1896 (20.04.1895) - Дата выбытия: __.09.1941 Причина выбытия: пропал без вести; попал в плен (освобожден); https://pamyat-naroda.ru/heroe...cer3609499

Самохин Василий Васильевич, 1912 - Дата выбытия: 07.10.1941 Причина выбытия: попал в плен (освобожден) , Место - г.Дорогобуж, Смоленская обл.https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie65108756/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3D78be8cfa4374f623614359e0440552f9v3%26data_vibitiya_period%3Don%26poslednee_mesto_sluzhbi%3D308%20%D0%B0%D0%BF%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D2%26grouppersons%3D0%26data_vibitiya_from%3D09.1941&

Костин Василий Никитич, 31.12.1911
Из воспоминаний: « В Советскую Армию я был призван прямо с учительской скамьи в ноябре 1939 года. Мне было присвоено звание политрука, и Политуправлением МВО направлен в 308 гаубичный артполк 144 с.д. г.Владимир. С этим артполком короткое время я участвовал в боях в Финляндии. С конца июня 1941 года политруком батареи 308 артполка участвовал в боях против немецких оккупантов на Западном фронте от станции Рудня в Белоруссии с боями отходили до Ельни. Будучи раненым, 18 октября 1941 года я попал в плен, я находился в плену в Германии до 1945 года. Я не был подлецом перед партией и Родиной. Мне восстановлено офицерское звание и членство КПСС.
Из наград имею медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне» и медали послевоенных награждений.
Других документов у меня нет. С апреля 1946 года по 1972 года работал учителем русского языка и литературы в Новогорковской восьмилетней школе. С января 1972 года нахожусь на пенсии. Высылаю мою фотокарточку, переснимать не надо. Если найдёте нужным, используйте для музея. С уважением к Вам, В.Н.Костин.
3 февраля 1985 года» https://pamyat-naroda.ru/heroe...1065711341

Терешков Николай Пантелеевич, -Дата выбытия: 23.11.1941 Причина выбытия: убит Первичное место захоронения: Московская обл., Звенигородский р-н, д. Иваньево https://pamyat-naroda.ru/heroe....1941&

На стр.286 и далее Укомплектованность частей Западного Фронта по состоянию на 20 сентября 1941 г.

Журнал боевых действий войск Западного фронта за сентябрь 1941 г.
Описывает период с 30.08.1941 по 30.09.1941 г.
Журналы боевых действий. Дата создания документа: 30.09.1941 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 208, Опись: 2511, Дело: 214, Лист начала документа в деле: 1
Авторы документа: ЗапФ, полковник Поддубный
Описывает боевую операцию: нет данных https://pamyat-naroda.ru/docum...440552f9v3

На стр. 204 и далее Ведомость укомплектованности частей западного Фронта на 01 октября 1941 г.

Журнал боевых действий войск фронта за октябрь 1941 г.
Описывает период с 01.10.1941 по 30.10.1941 г.
Журналы боевых действий. Дата создания документа: 30.10.1941 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 208, Опись: 2511, Дело: 215, Лист начала документа в деле: 1
Авторы документа: ЗапФ
Описывает боевую операцию: нет данных https://pamyat-naroda.ru/docum...440552f9v3

На стр.263 - Боевой состав войск Западного Фронта на 16 ноября 1941 г.

Журнал боевых действий за ноябрь 1941 г.
Описывает период с 01.11.1941 по 05.12.1941 г.
Журналы боевых действий. Дата создания документа: 05.12.1941 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 208, Опись: 2511, Дело: 218, Лист начала документа в деле: 1
Авторы документа: ЗапФ, генерал-майор Голушкевич, подполковник Поддубный
Описывает боевую операцию: нет данных https://pamyat-naroda.ru/docum...440552f9v3

Приказ войскам ЗапФ
Описывает период с 13.09.1941 по 13.09.1941 г.
Боевые приказы и распоряжения. № документа: 7/ОП, Дата создания документа: 13.09.1941 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 208, Опись: 2511, Дело: 21, Лист начала документа в деле: 74
Авторы документа: ЗапФ, генерал-лейтенант Болдин, див. комиссар Лестев, генерал-лейтенант Соколовский
Описывает боевую операцию: нет данных https://pamyat-naroda.ru/docum...440552f9v3

16 декабря 1941 г. Севернее Супонева - 800 м - 457 сп 308 арт.полк

Донесение лейтенанта Ворожейкина 144 сд
Описывает период с 06.12.1941 по 06.12.1941 г.
Рапорты. Дата создания документа: 06.12.1941 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 3133, Опись: 0000001, Дело: 0014, Лист начала документа в деле: 24
Авторы документа: 144 сд, лейтенант Ворожейкин
Описывает боевую операцию: нет данных https://pamyat-naroda.ru/docum...440552f9v3

И ешё есть такой документ

Высланный Вам приказ № 37 по 308 ап 144 сд от 06.12.41 г., где объявлялась выписка из приказа войскам 5 А от 4 декабря 1941 г. за № 050 о присвоении очередных военных званий начальствующему составу, так как произошла ошибка, то считать присвоено очередное военное звание нижеследующему начальствующему составу
Описывает период с 11.12.1941 по 11.12.1941 г.
Прочие документы. Дата создания документа: 11.12.1941 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 11248, Опись: 0000001, Дело: 0003, Лист начала документа в деле: 29
Авторы документа: 308 ап, ст. лейтенант Достовалов
Описывает боевую операцию: нет данных https://pamyat-naroda.ru/docum...440552f9v3

>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 8 августа 2022 12:25

Добрый день.
Отвечаю)
1). Фамилия по отцу.. Девичья фамилия матери: Лазарева
2). Официально пока неизвестно.. После 1 февраля 1941 года по октябрь (максимум )1941 года. По этому адресу жили родственники жены. В городском архиве Новосибирска домовая книга по адресу только с 1956 года.. Завтра пойдут смотреть все книги ,что есть в архиве по этой улице.. Плюс: пишу запрос в паспортный стол на наличие домовых книг там.. ходила на эту улицу Ядрицевская: дома 71 нет,снесен..69й стоит.. Двухэтажный дом.. не частный. Официально принадлежность еще не смотрела..
3). запрашивала ВСЕ военкоматы города Новосибирска.. Сейчас иду по ,не знаю какому, кругу.. Ответ отрицательный и..Они переправляют запрос в Ордынск))
4). Насчет срочки известно только это .На срочке Проня был с односельчаниным .. Это были танковые войска (точно..) Я успела по телефону поговорить один раз с Морозовым (с тем, с кем на срочке был)
5). Фото не у меня.. Оно приклеено в Усть-Луковской школе в музее в самодельной книге Памяти.. Кто отдал: не помнят.. Изображение плохое даже на оригинале.... А люди просят лучшее качество.. Оборот увидеть невозможно. (хотя.. можно попробовать))
6). Брак зарегистрирован официально: 1 февраля 1941 года ..Справка из ЗАГСа есть у меня.
7). На Маланина получила ответ из Военного комиссариата Новосибирской области.. Сверху по листочку прикрепила))
8). Да, Маланин в 308 ап был трактористом.
9). 28 погран.отряд мелькнул в ответе, что прикрепила..308 ап (от него отталкивалась) в листе по награждению в 1943 году
10). декабрь 1941 года :самый ранний документ по зарплате этого полка..( были в окружении август-сентябрь). Документов нет.. По-моему, есть документы за июнь 1941 года (надо уточнить)

>> Ответ на сообщение пользователя MARIA74 от 8 августа 2022 14:49

Спасибо огромное!!
Это надо перечитать ..

Елена Онойко написал:

[q]
Лист 2
[/q]

На двух листах проведена красная линия.. нет ли здесь ошибки? выше написан:308 ап?

Raisa28 написал:

[q]

Alexandr1984a написал:
[q]

Раиса, Елена пишет: "на срочке был в Благовещенске в танковых войсках.. вернулся оттуда в декабре 1940 года"
[/q]

Это я видела, интересовало конкретное место службы.
[/q]

Конкретно номер части сказать не могу.. Давно звонила в РГВА насчет срочки: ответили ,что списков рядовых нет.. Только состав выше

Елена Онойко написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 8 августа 2022 12:25
8). Да, Маланин в 308 ап был трактористом.
9). 28 погран.отряд мелькнул в ответе, что прикрепила..308 ап (от него отталкивалась) в листе по награждению в 1943 году
[/q]

Елена, спасибо за документы. Теперь я вижу, что место службы "28 погранотряд" относится, если не ошибаюсь, не к Маланину С.Ф., а к след. человеку по списку. Цифры же, как верно заметила Мария, означают период службы. Напротив фамилии Маланин стоит "308 артполк", причем с июня 1941 г. по июль 1944 г. (но, возможно, здесь указано последнее место службы - подобное бывает в послевоенных документах).
Делайте запрос, как подсказала Раиса, по Бобкову П.П. в центральный военкомат Новосибирска. Запрашивайте сведения: в какую часть направлен Бобков П.П. при призыве (09.06.1941 г.), номер команды, копию списка команды и № ВУС.
То же самое по Маланину С.Ф., но в военкомат Кировского р-на г. Новосибирск.

Ps. Посмотрел по справочникам: в районе Благовещенска до 1941 г. располагалась 43-я легкотанковая бригада. Также в Благовещенске размещался отдельный танковый батальон, за счет рот которого усиливались пульбаты Благовещенского укрепрайона (номер батальона не установил).

https://pamyat-naroda.ru/heroe...ie30685202
Вот с Этим Морозовым Проня был на срочке..
Только Проня в декабре 1941 года уехал домой, А Яков остался там..Командовать над "узкоглазыми"..и призывался там..

>> Ответ на сообщение пользователя Alexandr1984a от 8 августа 2022 15:10

Делаю..
Спасибо огромное!

Елена Онойко написал:

[q]
Отвечаю)
[/q]

Спасибо

Вопросов еще больше стало.

Елена Онойко написал:

[q]
Официально пока неизвестно.. После 1 февраля 1941 года по октябрь (максимум )1941 года. По этому адресу жили родственники жены.
[/q]

Пока ищите официальное подтверждение проживания по данному адресу предложила бы параллельно искать Похозяйственные книги села, из которого он ушел на службу в 1938 г. за период с 1938 г. по 1948 г.
Посмотреть как записан в ПК, когда выбыл из домохозяйства, в 1938 г. и в 1940 (после возвращения с действительной службы) -1941 гг.
Когда и по какой причине выписан из членов домохозяйства.
Не стоит исключать, что выбыть мог в любую местность, раз из всех вк города получены отрицательные ответы.

ПК могут храниться
- в Администрации сельсовета
- районном и областных архивах.
Запрашивайте копии ПК.

Елена Онойко написал:

[q]
На срочке Проня был с односельчаниным .. Это были танковые войска (точно..) Я успела по телефону поговорить один раз с Морозовым (с тем, с кем на срочке был)
[/q]

Поделитесь, пожалуйста, подробнее, что еще он рассказал.
В какой должности они оба служили на тот момент?
Кем работал Прокопий Пахомович до 1938 г.?

Елена Онойко написал:

[q]
Брак зарегистрирован официально: 1 февраля 1941 года ..Справка из ЗАГСа есть у меня.
[/q]

Непонятно, почему нет сведений о нем на сайте "Память народа", если его искали родственники.
Документы по розыску выложены.
Розыск (установление судьбы) давал родственникам не только возможность установить судьбу, но и официальный документ - извещение - о гибели или пропаже без вести.
По этому извещению родители имели право ходатайствовать о назначении пенсии.
А жене это извещение было необходимо для расторжения брака и вступления во второй.
С июля 1944 г. для расторжения брака необходимо было предоставить извещение, что пропал без вести.

Елена Онойко написал:

[q]
Кто отдал: не помнят..
[/q]

А на фото точно он?
Сохранились ли еще фото для сравнения?

Елена Онойко написал:

[q]
Вопрос: где найти списки довоенных сборов?
[/q]

Поиск в последовательности
- районный вк
- городской вк
- областной вк.

Елена Онойко
Поздравляю Вас!!!

Вы своим фейерверком сумели запутать даже опытных поисковиков.
Давайте попробуем обобщить то, что имеем.
1. Место службы Маланина С.Ф.
2.. Дату призыва и место призыва Бобкова П.П.
Итак. На Маланина С.Ф. военкомат прислал Вам выписку не из алфавитной книги, а из книги уничтожения учетных карточек, снятых с учета по возрасту. В эту книгу должны переноситься данные о службе из УК перед их уничтожением. В 1961 году заполняя эту книгу работник военкомата поленился переписывать все места службы, указанные в УК, а писал только последние, с указанием реальных дат службы. Я думаю, что 308 ап это второе место службы Малаева С.Ф. (Позже объясню почему).
Возможно первое место службы указано в алфавитной книге, но военком не предоставляет ксерокопию, а из ответа понятна только дата призыва. Говорить о чем то не видя документ бесполезно.
И где выписка из алфавитной книги на Бобкова П.П.? За 10 лет поисков она должна быть.

Далее я буду писать о том, что вылилось из изучения ОБД.
Все призванные военкоматами Новосибирска 9 июня 1941 года ушли на формирование 24 армии.
(Если интересно откуда эти выводы- напишу. Но вы сами можете проверить.)
Теперь попробуем определить связь с 308 ап.

24 армия
В первой половине октября войска армии в результате флангового удара превосходящих сил противника были окружены в районе западнее Вязьмы. К 20 октября полевое управление армии было расформировано, а её вышедшие из окружения войска переданы для укомплектования соединений и частей Западного фронта.

144 стрелковая дивизия (в ее состав входит 308 ап)
На 10.10.41 года большинство частей, входящих в дивизию, в составе Группы командующего 20-й армии Западного фронта генерал-лейтенанта Ершакова окружены юго-западнее Вязьмы.

Но офицеры дивизии сумели сохранить знамя и дивизия была сохранена, а остатки дивизии совместно с окруженцами из других соединений были направлены в Алабинские лагеря для переформирования. Вот и попал Маланин С.Ф. в этот момент в 308 ап.

И было это уже после разгрома 24 армии.

Мое мнение, что это Вязьма и место службы 24 армия. Плен, гибель или что-то еще- трудно сказать.
А почему его не искали? Мария когда второй раз вышла замуж?
Где была в это время Ваша бабушка? Она почему не искала?

Пропал без вести