⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова

Балахонов Николай Анисимович


Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: 1  * 
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20908
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3752
Здравствуйте!

У Вас есть точный день пропаж б/в и № части! Запросите в ЦАМО проверку по личному составу на сентябрь 1943 г. и попросите описание последнего боя (анкета и коротенькая сопроводиловка).

Боевой путь 3 Гв. ВДБр ( http://samsv.narod.ru/Br/Vdbr/vdbr003/default.html ) можно частично определить на ОБД - места захоронения однополчан.
[q]
Знаю что летом 40-го находился В г. Ново Борисов (нынешний Борисов, что в Беларуси).
[/q]

Данные в РГВА, но без № в/ч данных не дадут.

http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=2159.15
Номера почтовых ящиков в/ч Западного особого военного округа на 10.03.1941 :
Борисов Борисов («на северной окраине»/75 км северо-восточнее Минска) 1111
Борисов Беларусь город Борисов Белорусская ССР Минская область * 1940
Вот и запросите РГВА ( Адрес: 125212, Москва, ул. Адмирала Макарова, 29) по довоенному призыву в РККА, по личному составу п/я 1111 , а так же по частям г.Борисова (БССР)
*
[XLS] Скачать файл. - Фонд Взаимопонимания и ПримиренияФормат файлов: Microsoft Excel - В виде HTML
Борисов - военный городок на проспекте Революции, Беларусь, Минская область, Другое название Ново-Борисов. Лагерь в/пленных и гражданского населения. ...
www.fondvp.ru/german/files/arc_bellorussia.xls
*
3-я гвардейская воздушно-десантная бригада. КОМАНДИРЫ:
Гончаров Василий Константинович
Омельченко Степан Сергеевич
Сорокин Александр Степанович
Сыроватко Иван Павлович (22 – 29 апреля 1944 года)

Приказом НКО СССР №0067 от 15 апреля 1943 года на территории Мос-ковского военного округа были сформированы 7 гвардейских воздушно-десантных бригад (с 1 по 7). Кроме того, существовала 202-я отдельная воз-душно-десантная бригада, дислоцированная в г. Хабаровск.
Бригады дислоцировались:
1-я гв.вдбр – г. Тейково (место дислокации 4-го вдк, 1-й гв.вдд);
2-я гв.вдбр – г. Тейково (место дислокации 4-го вдк, 1-й гв.вдд);
3-я гв.вдбр – п. Фрязино Московской области (место дислокации 8-го вдк, 3-й гв.вдд); .....
.....Бригады дислоцировались:
.......3 гв.вдбр – п. Фрязино Московской области (здание школы №1); http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=10022

.....3 гв. вдбр преобразована в 103 гв. сд;(конец 1942 г) http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=2243.0;wap2
.....Соответственно 3-я гв.вдбр стала 317-м гв.сп 103-й гв.сд 37-го гв.ск 9-й Гв.А. http://www.soldat.ru/forum/vie...5f6b82b724
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=800

103 ГВАРДЕЙСКАЯ СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ http://bdsa.ru/divizia/divizii...iziya.html
Боевой период
29.1.45-9.5.45

q]И как составлять текст письма для Буда-Кашелёвского РВК, виде анкеты или можно книжным текстом?
[/q]

На анкете https://forum.vgd.ru/109/

Напишите так же запрос в Военно-Медицинский Музей в Питере (анкета).
Много вопросов - это отлично!

Удачи!
С уважением,
---
Все вопросы после окончания СВО !
Anthony
Новичок

Сообщений: 20
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3

Ella написал:
[q]
У Вас есть точный день пропаж б/в и № части!
[/q]

У меня название подразделения, но не номер или это не имеет значения?

Ella написал:
[q]
Запросите в ЦАМО проверку по личному составу на сентябрь 1943 г. и попросите описание последнего боя (анкета и коротенькая сопроводиловка).
[/q]

А что Вы имеете под "проверкой личного состава", я имею ввиду если на моего родственника в архиве ОБД есть только документ о пропаже без вести, не значит ли это, что и в ЦАМО больше никаких документов нет. Или база ОБД не настолько полна, как о ней думаю я?

Ella написал:
[q]
Вот и запросите РГВА ( Адрес: 125212, Москва, ул. Адмирала Макарова, 29) по довоенному призыву в РККА, по личному составу п/я 1111 , а так же по частям г.Борисова (БССР
[/q]

А не пошлют ли они меня с таким запросом, т.к. в Борисове спокон веков было очень много частей. Не одна и не две, будут ли они вообще проверять каждую?

Ella написал:
[q]
[XLS] Скачать файл. - Фонд Взаимопонимания и ПримиренияФормат файлов: Microsoft Excel - В виде HTML
Борисов - военный городок на проспекте Революции, Беларусь, Минская область, Другое название Ново-Борисов. Лагерь в/пленных и гражданского населения. ...
www.fondvp.ru/german/files/arc_bellorussia.xls
[/q]

Я немного не понял. Поясните пожалуйста, что это за документ и какое он имеет отношение к моему вопросу.

Ella написал:
[q]
Напишите так же запрос в Военно-Медицинский Музей в Питере (анкета).
[/q]

Честно говоря я первый раз слышу о таком. А что там за архив такой?

Подскажите пожалуйста, так же как мне отправлять письма. Где то на этом форуме прочёл, что лучше письма отсылать заказным путём (насколько я понял они тогда ответят более подробно), а не обычным. Так ли это?

Заранее спасибо за ответ.
С уважением Антон Сергеевич!



Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20908
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3752
Здравствуйте, уважаемый Антон Сергеевич!

[q]
У меня название подразделения, но не номер или это не имеет значения?
[/q]

Соответственно 3-я гв.вдбр стала 317-м гв.сп 103-й гв.сд 37-го гв.ск 9-й Гв.А.
Так что Вам нужно запрашивать в ЦАМО проверку по личному составу как 3 Гв вдбр, так и по 317-м гв.сп 103-й гв.сд на сентябрь1943.
Некоторые документы переформированных частей могут храниться в папках новой части. Правда, 3 Гв. вдбр переформирована в 1945 г., но и такой шанс упускать нельзя.
[q]
А что Вы имеете под "проверкой личного состава", я имею ввиду если на моего родственника в архиве ОБД есть только документ о пропаже без вести, не значит ли это, что и в ЦАМО больше никаких документов нет. Или база ОБД не настолько полна, как о ней думаю я?
[/q]

Я имею ввиду проверку по личному составу по ДОКУМЕНТАМ ЧАСТИ.
А на ОБД данные из 6.2. Картотека потерь рядового и сержантского состава https://forum.vgd.ru/109/12521/ ( раздел ОТДЕЛЫ ЦАМО РФ)
[q]
А не пошлют ли они меня с таким запросом, т.к. в Борисове спокон веков было очень много частей. Не одна и не две, будут ли они вообще проверять каждую?
[/q]

Вы и не просите проверять по всем частям, а только по п/я 1111.
[q]
Я немного не понял. Поясните пожалуйста, что это за документ и какое он имеет отношение к моему вопросу.
[/q]

Вот более точные данные: В 1871 году через Борисов прошла железная дорога Москва – Брест, на правом берегу Березины возникла железнодорожная станция, при ней посад Ново – Борисов, соединенный с городом Борисовом деревянным мостом (длина более 1 километра).
Однако, сейчас это может быть не современный Ново-Борисов а Старый Борисов, т.к.
"Всем известно, что в Беларуси есть два два Борисова - Старый Борисов и Новый Борисов, причем находятся они рядом - на правом и левом берегу реки Березины соответственно... Один основан почти тысячу лет назад, а значит имеет богатейшую историю, а второй построен всего за полвека - строить его начали сразу же после войны... " Получается, Новый-Борисов сейчас в черте города.
[q]
Честно говоря я первый раз слышу о таком. А что там за архив такой?
[/q]

http://www.museum.ru/M170
Из Википедии:
Военно-Медицинский Музей / Архив
......Важной составной частью музея является архив военно-медицинских документов, своего рода «генетическая память» России. В их числе документы индивидуального и группового медицинского учета военнослужащих, включая истории болезни всех раненых и больных военнослужащих времен Второй мировой войны и последующих войн и локальных военных конфликтов. Сотрудники музея смогли собрать документально подтвержденные данные на более чем 1 миллион граждан бывшего Советского Союза для Книги Памяти погибших и умерших в годы Великой Отечественной войны (1941—1945). Благодаря архиву более 8 миллионов граждан России подтвердили свой статус участника, ветерана или инвалида боевых действий.

Кроме того, в архиве музея хранятся медицинские документы на полмиллиона иностранных граждан более 40 национальностей. Среди них австрийцы, американцы, итальянцы, немцы, французы, югославы, японцы. По запросам правительств иностранных государств за последние годы в этом сегменте архива были обнаружены медицинские документы на более чем 100 тысяч участников Второй мировой войны, ранее числившихся без вести пропавшими........
[q]
Подскажите пожалуйста, так же как мне отправлять письма. Где то на этом форуме прочёл, что лучше письма отсылать заказным путём (насколько я понял они тогда ответят более подробно), а не обычным. Так ли это
[/q]
?
В любые инстанции письма предпочтительнее отправлять заказным письмом. Хотя бы потому, что входящая и исходящая коррепонденция фиксируется в соответствующих журналах, а письмам (входящим и исходящим) присваюваются №№ . Так же по этим журналам проводятся последующие проверки работы сотрудников (ответы на поступившую корреспонденцию).
[q]
Хотелось бы узнать побольше известного, если я напишу в ЦАМО дадут ли они ещё информацию (где служил до 1943 года)
[/q]

А Вы "пойдите другим путем" и запросите РВК призыва (есть анкета + образец сопроводительного письма в РВК, кот. нужно заполнить).
Удачи!
С уважением,
---
Все вопросы после окончания СВО !
Anthony
Новичок

Сообщений: 20
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3

Ella написал:
[q]
нужно запрашивать в ЦАМО проверку по личному составу
[/q]

Cейчас скачал с этого сайта бланк запроса в ЦАМО и немного смутила запись вконце анкеты, цетирую: "Примечания: 1. Заполнение анкетных данных производится должностными лицами военкомата, четко, разборчиво, с полным освещением всех вопросов.
2. Без подписи и печати военкомата анкета не действительна."
Т.е. насколько я понял эту анкету нужно как-то через военкомат посылать. В моём случае архив ЦАМО и военкомат находятся в разных странах (военкомат в Беларуси, да и сам я из РБ). Как мне собственно быть? Можно ли как-то по другому (не через военкомат) посылать запрос в ЦАМО? В военкомат я собирался отправить письмо отдельно.

Ella написал:
[q]
Вы и не просите проверять по всем частям, а только по п/я 1111.
[/q]

На сколько я понял с форума поисковых движений (http://srpo.ru/forum/index.php?topic=2159.165) по п/я мне ничего не удастся, т.к. архив не будет проводить проверку по личному составу. Собственно как быть. Как мне начать поиск не зная в/ч?

Ella написал:
[q]
Соответственно 3-я гв.вдбр стала 317-м гв.сп 103-й гв.сд 37-го гв.ск 9-й Гв.А.
Так что Вам нужно запрашивать в ЦАМО проверку по личному составу как 3 Гв вдбр, так и по 317-м гв.сп 103-й гв.сд на сентябрь1943.
Некоторые документы переформированных частей могут храниться в папках новой части. Правда, 3 Гв. вдбр переформирована в 1945 г., но и такой шанс упускать нельзя.
[/q]

Опять же возвращаясь к личному составу проверять будут?
Anthony
Новичок

Сообщений: 20
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3
Ella всё ещё жду от Вас ответ.
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20908
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3752

Здравствуйте, Антон Сергеевич!

[q]
Cейчас скачал с этого сайта бланк запроса в ЦАМО и немного смутила запись вконце анкеты, цетирую: "Примечания: 1. Заполнение анкетных данных производится должностными лицами военкомата,
[/q]

Как понятно из написанного в анкете, посылать запрос в ЦАМО нужно при наличии ответа из РВК призыва.
Идиально это должно было происходить так.
Человек посылал в РВК заполненные анкеты в РВК и ЦАМО и сопроводительное письмо в РВК. Военком давал данные, их вносили в анкету ЦАМО и военком отправлял запрос в ЦАМО от имени военкомата.
Но жизнь вносит свои коррективы.
Военкомы дают ответ на самостоятельном бланке. Его копию и прилагают к анкете-запросу в ЦАМО.
А, по новому распоряжению Минобороны, запросы, полученные от имени РВК, обрабатываются в ЦАМО теперь в последнюю очередь. Сейчас "предпочтение" в обработке имеют запросы в ЦАМО от частных лиц.
Вот так, все поставлено с ног на голову...
[q]
На сколько я понял с форума поисковых движений (http://srpo.ru/forum/index.php?topic=2159.165) по п/я мне ничего не удастся, т.к. архив не будет проводить проверку по личному составу. Собственно как быть. Как мне начать поиск не зная в/ч?
[/q]

Можно действовать поэтапно.
Узнайте в первом запросе: какой в/ч на ... (год/дата) принадлежал почтовый ящик (п/я) 1111 Наркомата Обороны ?
А вторым запросом просите проверить по л.с. указанной ими части.

Те данные по п/я, что уже есть на "српо" - собрано по крупицам в инете.
РГВА дал ответ, что Справочника почтовых ящиков (п/я) - №№ в/ч у них нет. Однако, где, как не в РГВА он должен быть? Может его просто не существует в природе? Я написала вопрос на сайт Росархива.
[q]
Опять же возвращаясь к личному составу проверять будут?
[/q]

Если есть № части и дата - да.

Удачи!
С уважением,
---
Все вопросы после окончания СВО !
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: 1  * 
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Вверх ⇈