Абрамов Иван Леонтьевич 1917 г.р. - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Перенесено из темы Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » ЦЕНТРАЛЬНЫЙ АРХИВ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РФ » ДЕД ВЕРНУЛСЯ ДОМОЙ С ПОБЕДОЙ.

oxana910
Новичок
Сообщение отправлено: 18 марта 2011 16:00
Добрый день! Хочу попросить совета?

Мой прадед Абрамов Иван Леонтьевич 1917 г. р.
Место рождения Ивановская обл., Камешковский р-н, д. Крутово
Дата и место призыва Камешковский РВК, Ивановская обл., Камешковский р-н
Последнее место службы 78 сд
Воинское звание сержант

Участвовал в Финской и ВОВ, в 1944 году его комиссовали домой по состоянию здоровья, был неоднократно награжден ( ничего не сохранилось), прожил довольно долгую жизнь.

Обращалась в Камешковский РВК, мне написали ответ: числится пропавшим без вести, ни каких данных нет. Но т. к. деревня, в которой он проживал постоянно меняла сельсовет и район, я решила написать в РВК соседних районов, но ничего нового не узнала. Как дальше вести военный поиск?

ПЕренесено

agis
Долгожитель форума
Откуда: Калининград - западный эксклав России
Сообщение отправлено: 18 марта 2011 16:26

oxana910

По данным ОБД Мемориал, в примечании, он пропал без вести 2.03.1943 г. д. Николаевка Лисичанского р-на (сейчасПопаснянского р-на) Луганской обл.
Сделайте запрос в ЦАМО, приложите ксерокопию с ОБД Мемориал.
В ОБД Подвиг народа http://podvignaroda.mil.ru/ по нему данных нет, но он постоянно пополняется новыми данными (до 2012 г.) http://podvignaroda.mil.ru/
ЦАМО Адрес: 142117, г. Подольск, ул. Кирова д. 74, тел. 8(496)752-76-59 http://www.centrarh.ipdl.ru/index.html
Так как для запроса в ЦАМО по наградам требуется № награды, а у Вас нет данных, есть еще платный поиск, на сайте http://www.antikwar.com/ (там нужно указать ФИО и год рождения).
Боевой путь можно установить с помощью поиска в интернете по № воинской части. Пример: набираете 78 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ http://bdsa.ru/divizia/divizii...aniya.html (78-я сд, 2-е формирование). Смотрите в состав каких объединений входила дивизия (корпус, армия, фронт)в интересующее время и в каких операциях (боевых действиях) она участвовала.

Большое спасибо за рекомендации по поиску!
По всем документам и в книге памяти он числится пропавшим без вести, НО ЭТО НЕ ТАК. Как доказать обратное: где искать данные о мобилизации или ранении? Какие документы оформлялись на бойцов, которых отправляли домой в связи с тяжелым ранением?

oxana910
Данные о ранении можно получить запросив Военно-Медицинский Музей в Питере, попросите проверить по 113-му медико-санитарному батальону, входившему в состав 78-й сд), там же и документы по его комиссованию по тяжелому ранению.
Сделайте запрос в ЦАМО, там же должен быть приказ об исключении его из списков части по ранению. Отслеживайте по ОБД Подвиг народа, банк данных пополняется. В наградных листах указывается его воинская часть. Сделайте запрос в РГВА, там документы по советско-финской войне (1939-1940 гг.), укажите все что знаете.
Читаете РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОИСКУ https://forum.vgd.ru/110/29137/
БЛАНКИ АНКЕТ-ЗАПРОСОВ ДЛЯ ПОИСКА ЗДЕСЬ https://forum.vgd.ru/109/10861/

На днях пришел ответ из Военно-Медицинского Музея.
Цитирую текст дословно:
Ком. отделения 379 ОПАБ УР сержант Абрамов И. Л., 1917 г.р., по поводу обострения хронического радикулита находился на излечении в ППГ - 175 ( предыдущие этапы: с 17.10.42 г. СЭГ - 2714), из которого выбыл 27 октября 1942 года по выздоровлении в часть.
Из анамнеза: " считает себя больным с 1936 г. , 6 раз лечился по этому поводу в госпиталях."

Никак не могу найти 379 ОПАБ относился к какой части или укрепленному району?
Дислокация госпиталя 175 находилась в близ Можайска.

Уважаемые форумчане!
Мой прадед Абрамов Иван Леонтьевич, г.р. 1917 участвовал в Советско-Финской Войне, служил в кавалерии, вернулся живым, был награжден ( ничего не сохранилось)

Место рождения Ивановская(Владимирская) обл., Камешковский (Ковровский) р-н,Сергеихинский с/с д. Крутово
Уже обращалась Камешковский, Ковровский РВК, и в Владимирский и Ивановский ОВК, но увы не располагают сведениями до довоенном призыве, обращалась так же в Военно-Медицинский Музей,там дали информацию только по ВОВ, в которой он так же принимал участие.

Как вести военный поиск по финской войне?

Здравствуйте!

Напишите запрос в РГВА (Довоенный призыв в РККА. Адрес: 125212, Москва, ул. Адмирала Макарова, 29) Просите проверить по наградным отделам. Требуется подтверждение родства. Подробнее в Рекомендациях по поиску / ЕСЛИ ТРЕБУЕТСЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ РОДСТВА С РАЗЫСКИВАЕМЫМ / https://forum.vgd.ru/109/12521/ Если была награда, в наградном листе указан № в/ч.
Если станет известен № в/ч, можно будет повторно делать запрос в РГВА.

Довоенный призыв и НЕсохранность картотек призывников http://www.soldat.ru/news/796.html

Скажите, а Иван Леонтьевич возвращался перед ВОВ домой из армии?.
Удачи!
С уважением, Ella

Здравствуйте!

ПО ВОВ.

[q]
Дата и место призыва Камешковский РВК, Ивановская обл., Камешковский р-н
[/q]

История
Район образован 10 февраля 1940 года в составе Ивановской области из части территории Ковровского района.
С 14 августа 1944 года в составе Владимирской области.
Напишите запрос во Владимирский РВК или в
Владимирская обл, 601301, Камешковский район, г. Камешково, ул. Школьная, д. 2-В ( анкета + образец сопроводительного письма в РВК https://forum.vgd.ru/109/ )

В донесении на ОБД
Абрамов Иван Леонтьевич 1917 г. р.
Место рождения Ивановская обл., Камешковский р-н, д. Крутово
Дата и место призыва Камешковский РВК, Ивановская обл., Камешковский р-н
Последнее место службы 78 сд
Воинское звание сержант, замковый, кандидат ВКПб
пропал б/в 02.03.1943 д. Николаевка Лисичанског р-на
жена Абрамова Мария Александровна, Ивановская обл., Камешковский р-н, д. Крутово
http://obd-memorial.ru/Image2/...f303a50b39

Книга памяти. Владимирская область. Том 5 http://obd-memorial.ru/Image2/...b9a0ca14b0

78 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 2 ФОРМИРОВАНИЯ http://bdsa.ru/divizia/divizii...aniya.html

453, 458 и 464 стрелковый полк,
1030 артиллерийский полк,
407 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
184 разведовательная рота,
173 саперный батальон,
620 отдельный батальон связи (569 отдельная рота связи),
113 медико-санитарный батальон,
125 отдельная рота химзащиты,
529 автотранспортная рота,
373 полевая хлебопекарня,
844 дивизионный ветеринарный лазарет,
1829 полевая почтовая станция,
1152 полевая касса Госбанка.

Боевой период
19.7.42-9.5.45

Напишите запрос в Военно-Медицинский Музей (анкета https://forum.vgd.ru/109/ )

http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd078/default.html Дивизией командовали:
Краснобаев Николай Иванович (07.03.1942 - 23.05.1942), полковник
Михайлов Николай Матвеевич (24.05.1942 - 16.04.1945), полковник, с 17.11.1943 генерал-майор
Володкин Гариф Кабирович (17.04.1945 - 09.05.1945), полковник

78 стрелковая дивизия | Лисичанск как он есть | http://www.lisichansk.in.ua/114-78-strelkovaya-diviziya.html
"... Первые февральские бои

В первых числах февраля 1943 года 6-й гвардейский стрелковый корпус 3-й гвардейской армии, в состав которого входила и 78-я стрелковая дивизия, подошел к реке Северский Донец, юго-восток города Лисичанска. За время оккупации фашисты успели укрепить эту естественную преграду мощной линией инженерных сооружений с применением всех новинок фортификационного оборудования.
Комдиву 78-й стрелковой дивизии полковнику Н.М. Михайлову было приказано 1 февраля перейти по скованному льдом Северскому Донцу и захватить на правом берегу села Тошковка и Белая Гора.
На тот момент, дивизия состояла из 453, 458 и 464 стрелковых полков, 1030 артиллерийского полка, 407-го отдельного истребительно-противотанкового дивизиона, 620-го батальона связи, 273-го саперного батальона, 113-го медсамбата, 125-ой химроты, 184-ой разведроты и других штатных подразделений дивизии. Всего же в 78-й стрелковой дивизии числилось 12645 человек личного состава. А ее национальный состав отражал братский союз народов: русские – 8500 человек, 2000 узбеков, 800 украинцев, 500 татар, 300 евреев. Остальное количество представляли: белорусы, казахи, грузины и др.
Однако, для захвата сел Тошковка и Белая Гора, дивизия могла использовать только 453-й и 464-й стрелковые полки. Потому как 458-й стрелковый полк располагался в селе Боровое в резерве командира корпуса, а 1030-й артполк отстал в пути из-за нехватки горючего и находился в районе города Старобельска. В тоже время, медлить было нельзя, и 453-й стрелковый полк, с приданным ему лыжным батальоном, после короткого, но жестокого боя, все-таки прорвал оборону противника у села Тошковка, окружил и уничтожил до батальона вражеской пехоты, захватил село. Менее успешны были действия 464-го стрелкового полка, выступившего в направлении села Белая Гора. Красноармейцам не удалось с ходу овладеть населенным пунктом.
В своих воспоминаниях бывший командир пулеметной роты старший лейтенант Л.О. Крупин пишет: «Для захвата села Белая Гора была создана штурмовая группа, всего около 200 человек».
В ночь на 6 февраля 1943 года штурмовая группа около населенного пункта Тошковка перешла на правый берег реки Северский Донец и заняла исходное положение левее села Белая Гора, но вскоре была обнаружена противником. Гитлеровцы встретили батальоны Красной Армии организованным огнем и контратакой, отбросив наших бойцов обратно на левый берег Северского Донца.
Этим же морозным днем февраля 458-й стрелковый полк, во взаимодействии с частями 33-го стрелкового корпуса (командир генерал И.И. Семенов), овладел городом Лисичанск.

Рубикон

Тем временем противник подтягивал резервы и создавал группировки войск для контратаки. 20-22 февраля неприятель нанес сильные контрудары на трех направлениях по позициям Юго-Западного фронта. И 24 февраля советские войска получили приказ перейти к обороне.
Согласно распоряжения командующего 3-й гвардейской армии, части 78-й стрелковой дивизии в ночь на 3 марта отошли за Северский Донец. Переправа проходила в тяжелых условиях, по подтаявшему льду над которым было уже по колено воды. Особенно тяжело было переправляться артиллерии и обозам, тяжесть которых рыхлый лед местами не выдерживал. Естественно, что здесь невозможно было обойтись без жертв. При отходе за Северский Донец многие бойцы и отдельные подразделения отрывались от своих частей и выходили из окружения группами и в одиночку. На левом берегу реки из них создавались временные подразделения, и строилась оборона.
Однако временный успех противника, отнюдь не привел к коренному изменению обстановки и переходу инициативы в руки врага. 3-я гвардейская армия прочно удерживала оборону по Сев. Донцу от Лисичанска до Ворошиловграда.
С 1-го марта 1943 года дивизия была подчинена командиру 18-го стрелкового корпуса, которым командовал гв. генерал Запорожченко. Боевой порядок в линию стрелковых полков, это два батальона, в батальонах по две роты. Всего же в дивизии числиться 5000 человек. Остро ощущается нехватка продовольствия. Дивизия имеет только две трети штатного состава, но, даже при отсутствии орудий в артполку и противотанковом дивизионе, является вполне дееспособной.
А река Северский Донец уже вскрылась и хоть не была широка, все-таки предоставляла серьезное подспорье в обороне. Она стала временной границей между Советскими и немецко-фашистскими войсками. Между тем в дивизию прибыло пополнение, в большинстве своем это были призывники ближайших районов Ворошиловградской области.
В тоже время осторожничал и противник не проявляя своей активности, ограничивался только огневыми налетами дальнобойной артиллерии. К сожалению, ответить тем же не представлялось возможным. В артполку действовала только одна батарея, уцелевшая после февральских боев, так как находилась на левом берегу Донца. Но боеприпасов к ней было мало. Чтобы создать видимость нормального наличия в части артиллерии, батарея постоянно вела огонь с позиций, подготовленных на различных участках нашей обороны.
Рождение плацдарма: Драгоценные клочки земли
Северский Донец, в зоне обороны 78-й стрелковой дивизии, образует крутую, обширную излучину. В ней и располагались села Приволье, Шепиловка, совхоз им. Шевченко и большой фруктовый сад. От крутого берега излучины шел подъем с высотами и курганами-терриконами, достигавшими порой высоты 200 метров. И вот эти все возвышенности и населенные пункты, немцами были сильно укреплены и насыщены огневыми средствами..."

По военнопленным на ОБД
Донесения о военнопленных 1944 ВК Литовской ССР
АБРАМОВ ИВАН
лагерный № 7417
попал в плен Не позднее 19.02.1943 ( тулеркулез легких / истории болезней... изъяты в г Вильнюс)
http://obd-memorial.ru/Image2/...00ba77ba1c
На стр. 1 донесения http://obd-memorial.ru/Image2/...c2bd738dd6 -

Вводим на ОБД в поисковую строку только лагерный № - 7417 :
Донесения о военнопленных 1944 ВК Литовской ССР
АБРАМОВ ИВАН
лагерный № 7417
попал в плен Не позднее 07.07.1942
http://obd-memorial.ru/Image2/...97cc3e47ef

АБРАМОВ ИВАН
лагерный № 7417
Плен Не позднее __.09.1942
шталаг 344
http://obd-memorial.ru/Image2/...7c71452e43

Теперь можно точно утверждать, что это - не Ваш.

Можно из первого донесения выбрать пропавших без вести и отследить их судьбы на ОБД - кто и в каком лагере военнопленных или в концлагере был.
Удачи!
С уважением,

Большое спасибо за рекомендации по поиску Ella!

По рассказам родных прадед возвращался перед ВОВ домой из армии, в Камешковском РВК указали дату призыва на ВОВ - 06.08.1941 г, Ковровским ГВК, из многочисленных запросов я смогла выяснить что прадед проходил службу :
в октябре 1942 - 379 опаб ( видимо 152) УР , звание - сержант, должность - ком.отделения
в феврале- марте 1943 - 78 СД ,звание - сержант, должность -замковый, кандидат ВКП (б)
пропал 2 марта 1943 г. в районе д. Николаевка, Лисичанского р-на,

Делала запрос в Луганский ОВК, на что они ответили что в феврале- марте 1943 указанном районе произошло крупное танковое наступление врага в котором погибло 1191 чел.,
из них пропало без вести 891 чел. 78 СД и др. сведениями они не располагают.

Дальше начинается тьма веков, из которой следует что мой прадед до сих пор считается пропавшим без вести де-юре, а де-факто, в апреле-мае 1944 г. прадед вернулся домой по ранению (рождение бабушки в январе 1945)

Здравствуйте!

[q]
113 медико-санитарный батальон, 78 СД.
[/q]

Напишите запрос в Военно-Медицинский Музей (анкета https://forum.vgd.ru/109/ )

Напишите запрос в ЦАМО (анкета https://forum.vgd.ru/109/ ), просите проверить по наградным отделам. Требуется подтверждение родства. Подробнее в Рекомендациях по поиску / ЕСЛИ ТРЕБУЕТСЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ РОДСТВА С РАЗЫСКИВАЕМЫМ / https://forum.vgd.ru/109/12521/
Удачи!
С уважением,