Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Новые Гольские

Хочу разобраться с этими Новыми Гольскими, кто из них кто.

← Назад    Вперед →Модератор: Lemyp
Lemyp
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 771
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 547
Нужно уже разобраться с этим вопросом. Для начала написала вопрос в теме Ефремовского уезда. здесь. Дальше буду более подробно выписывать всякое.

[q]
Кому встречались в названиях Гольские/Гальские? Помогите дополнить. И поправьте, пожалуйста, если напутано что-то.

1 основной вопрос. Хочется разобраться, откуда Гольские/Гальские в таких количествах.
Были Старые Гольские - позже село Старогольское.
Были Новые Гольские - позже село Старый Гоголь Соклаково и Новые Гольские - позже село Новый Гоголь Епанчино.
Также деревня Нижние Гольские Пасынково - в приходе Старогольского.
деревня Новые Гольские Ивановская - думаю что это Ивановская-Любучино в приходе Старого Гоголя или Ивановская в приходе Старогольского.
деревня Новые Гольские Могилки - в приходе Нового Гоголя.
деревня Арсеньево-Гольское - то, что Арсеньево-Гоголь в приходе Старого Гоголя.
а у Зайцева увидела, что хутор Немых в приходе Старого Гоголя тоже назывался Гольские выселки.

2 основной вопрос. Разобраться в Новых Гольских.
В некоторых документах до 1700 года встречаются такие упоминания, например:
"а по справке оказалось за Филимоном Ивановым сыном Батищевым поместье по даче 191 году февраля 7 дня что ему дано после отца ево Ивана Батищева в Ефремовском уезде в Гороцком стану в Новых Голских к Муравскому шляху семнадцать четвертей...
За ним же Филипом (!) Батищевым поместья по даче 201 году... что ему дано из дикого поля в ефремовском уезде в гороцком стану в деревне каменской на урывок вершок..." (вот это место где то называлось на урытом или урытовом верху или как-то так, видимо писец не смог прочесть правильно)
"Да за Фалеем Никитиным сыном Степкиным поместья по даче 191 году... что ему дано после отца ево Никиты Степкина в ефремовском уезде в Гороцком стану за леском Вороньями под каменным лесом...
За ним же Фалеем Степкиным поместья по писцовым Ефремовским книгам писма и меры столника Семена Кропотова да подьячего Ивана Жданова 201 году что ему дано из дикого поля в гороцком стану в селе Михайловском Новыя Голския тож ...."
В более поздней купчей при продаже Епанчину эти же земли описаны так: "в Каменской дачи к муравскому шляху к реке Гоголь да в селе Новых Голских" - и все это позже территория села Нового Гоголя. Попутный вопрос: Как бы понять точно где именно эти места?

В делах РГАДА (которые я не смогла пока найти и посмотреть) упоминается деревня, что выселились дети боярские из села Новые Гольские на речке Гоголе на тех же дачах в одной меже и урочищах с селом Новые Гольские.
А в Переписной книге 1684 года регулярно встречается с. Новое Гольское Городского стана

Нужно понять какие именно Новые Гольские везде упоминаются, и что за деревня, выселившая из Новых Гольских. Есть мнение (Старухина), что новопоселенная - это то что потом будет Соклаковым. И есть факты за.

В общем, нужны мнения и факты. Помогите )))
[/q]
---
Куразеевы, Романовы, Муравьевы - Старая Бесовка и Александровка, Ульян. обл.
Петрухины, Лёгенькие, Колобковы, Климовы - Ефремовский у. Тул. губ.
Морозовы, Буровы, Сибирцевы, Ивановы - Чернский у. Тул. губ.
Lemyp
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 771
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 547
Для начала подробно перепишу владельцев и описания тех земель, которые купил Епанчин в первой половине 18 века. Источник - дело ГАТО ф. 819 оп. 7 д. 2061 "об отказе Петру Алексеевичу Бахтеярову недвижимого имения по купчей у поручицы Лукерьи Васильевой Бахтеяровой".
Лукерья - вторая жена Василия Яковлевича Епанчина, после смерти мужа и по разделу с пасынком Иваном Васильевичем Епанчиным она получает землю, которую позже продает пасынку от своего второго брака - Петру Алексеевичу Бахтеярову старшему.
Ранее переписывала их наскоро, слишком много раз повторяется одно и то же, оттого путано, да и не очень было нужно. А теперь пришла пора разобраться.

Далее переписать дело о внесении в родословную книгу дворян Воейковых ГАТО ф. 39 оп. 2 д. 418. Может быть там встретятся факты о земельных наделах.

Следующий шаг - дело ГАТО ф. 819 оп. 7 д. 1076 "об отказе Якову и Петру Воейковым недвижимого имения ... по наследству от отца" 62 листа. Разорюсь нафиг. Но есть шанс встретить там как раз описание земли, которая наследуется.

Заказать ПГМ Ефремовского уезда разных лет. Какие найдутся.

После того искать дела из РГада, где тоже есть описания пожалованных земель и сравнивать с пгм.

---
Куразеевы, Романовы, Муравьевы - Старая Бесовка и Александровка, Ульян. обл.
Петрухины, Лёгенькие, Колобковы, Климовы - Ефремовский у. Тул. губ.
Морозовы, Буровы, Сибирцевы, Ивановы - Чернский у. Тул. губ.
Lemyp
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 771
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 547
Вот как раз мне Галина ответила в чате Ефремовского уезда.
О, какую я благодарность испытываю. Совсем ведь забыла как эти дела называются. А это планы дач )))))
А тут и подробности разжеваны. Сколько терпения нужно вот так объяснять всем алгоритм действий ))

G_Spasskaya написал:
[q]
Заходите на сайт РГАДА. На вкладку "описи", в окошке "название фонда" набираете "планы дач", в окошке "название описи" набираете "Ефремовский". В найденных документах по алфавиту ищете все нужные Гольские и Гоголи, учитывая также, что они могут называться и по второму названию - типа упомянутого вами "Арсеньево".
Начинайте со списка более раннего по времени (там их два).
Выписываете номера из столбца "номер по генеральному плану (желательно и владельца выписать, пригодится). Во втором списке номера будут те же, а вот владельцы могут поменяться (скорее всего, поменяются, т.к. много времени прошло)
Заходите куда-нибудь на сайт карт или любым другим образом скачиваете себе карту ПГМ. Внимательно ее изучаете, находя выписанные ранее номера.
После этого можно проводить параллели "где было это село" с любыми другими записями, с какими получится увязать логически, кому принадлежало.
[/q]

---
Куразеевы, Романовы, Муравьевы - Старая Бесовка и Александровка, Ульян. обл.
Петрухины, Лёгенькие, Колобковы, Климовы - Ефремовский у. Тул. губ.
Морозовы, Буровы, Сибирцевы, Ивановы - Чернский у. Тул. губ.
Leontiya

Leontiya

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 9315
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8862
РГИА
Шифр
Ф. 577 Оп. 43 Д. 1366
Заголовок
Дело о выкупе временнообязанными крестьянами земельных наделов у Кудрявцева Н.М. села Могилки (Новогольского). (Тульская губ.) 3 декабря 1862 г.- 25 апреля 1863 г.
Крайние даты
3 декабря 1862 г.- 25 апреля 1863 г.
---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Lemyp
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 771
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 547
Ответ из чата Тульской губернии

aaganichev написал:
[q]
>> "Село Старогольско́е основано, вероятно, в период создания новой "Белгородской черты" в первой половине XVII века. Первое название - сельцо Богоявленское (по имени одноименной церкви Богоявления Господня). В 1642 году были описаны селения Городского стана города Ефремова, в частности, деревни в бассейне реки Гоголь между рекой Мечей и Муравским шляхом, в который и входило село до конца XVIII века."
[/q]

Это цитата из книги Ю.П. Сучков. Старогольская волость и её жители.1-е изд. - Москва:Издатель М.Ю.Горелов, 2012. - 456 с.
Особо неожиданно и интересно для меня ударение на последнюю О в названии Старогольское.
---
Куразеевы, Романовы, Муравьевы - Старая Бесовка и Александровка, Ульян. обл.
Петрухины, Лёгенькие, Колобковы, Климовы - Ефремовский у. Тул. губ.
Морозовы, Буровы, Сибирцевы, Ивановы - Чернский у. Тул. губ.
← Назад    Вперед →Модератор: Lemyp
Вверх ⇈