ИЩУ населенное место (Франция)
Рабочая тема. ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
ELENA AFA Воронеж Сообщений: 144 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 105
| Наверх ##
22 июня 2013 15:14 22 июня 2013 15:23 Здравствуйте! Очень нужна помощь по Франции - хотелось бы найти потомков брата прадеда и брата деда , но не знаю существуют ли они и с чего начать На данный момент вся информация, которую смогла собрать Шелеметьев Виктор Николаевич 1872 г.р. 1.эмигрировал в Париж через Сербию(?) из Тифлиса, где служил в Управлении начальника Военных Сообщений, помощник ст. адьютанта. 2.В Париже он входил в правление данной организации -. Союз офицеров Кавказской армии. Объединял офицеров, воевавших в 1-ю мировую войну на Кавказском фронте. Находился в Париже. Входил в состав I отдела РОВС. Почет. пред. — ген.-инф. Н.Н. Юденич и ген.-кав. Н.Н. Баратов. Пред. — ген.-лейт. кн. К.А. Туманов. Правление: ген.-майор Б.П. Веселовзоров (пред.), полк. В.Н. Шелеметьев, 3.ШЕЛЕМЕТЬЕВ Виктор Николаевич (1873 – 4 октября 1934, Париж, пох. на клад. Тиэ, перезах. на клад. Сент-Женевьев-де-Буа) 4. список русских захоронений на кладбище Сент-Женевьев-де-Буа / Иван Иванович Грезин (кладбище под Парижем) значатся три персоны Шелеметьев Виктор 1873 - 1934 Шелеметьева Валентина 1885-1950 - жена? Шелеметьев Валериан 1902-1965 - сын? в списках натурализовавшихся ни кого не нашла. Шелеметьев Константин Александрович- 1898-99 г.р. эмигрировал вместе с Виктором Николаевичем, в 1934-39 году передал письмо из Парижа своей тетке в Москву, писал, что работает механиком (шофером?) в мастерской, и планирует переезд в США. Однако 30 ноября 1958 года в Париже выходит некролог на Константина Шелеметьева. В некрологе перечислены родственники, которые будут присутствовать на отпевании в Русской православной часовне по адресу 77 rue de Lourmel (церковь Покрова Пресвятой Богородицы в 1965 году снесена) Среди родственников значатся жена - мадам Константин Шелеметьев тесть и теща- месье и мадам Александр Павлов шурин (деверь???) и золовка (невестка???) оригинал звучит так - monsiur et madame Alexis Koukanoff.madame Alexandre Koukanoff - ses beau-frere et belles-scoers Как правильно перевести??? его дядя (son oncle) - месье Николас Шаровкин - первый раз сталкиваюсь с такой фамилией в семье, может дядя жены? кузены и кузина Месье Валериан Шелеметьев ( см. выше- захоронен в 1965 году Сент-Женевьев-де-Буа) . месье и мадам Аркадий Войно-Оранский Захоронение предполагалось в фамильном склепе кладбища Bagneux-Parisien вдова проживала на момент выхода некролога по адресу - 20 bis. Rue Petrarque, Paris -16 Согласно журналу Часовой - 30-11-58 в Париже скончался 3-го драг. Новороссийского полка ротмистр Константин Николаевич Шелеметьев. - отчество ошибочно, т.к. он был Александровичем.
Заранее благодарна за любые советы, с удовольствием обсужу помощь волонтеров на платной основе, с уважением Елена. --- Мой дневник http://forum.vgd.ru/1535/
Шелеметьевы (Тамбовск. губ, Владикавказ, Ставрополь, Париж), Пинаевы (Слободское, Москва) Матиновы, Ивановы-Озеранчуки (Каменец-Подольский, Аргентина), Вишневецкие (Ростов.обл., Бердянск, США), Беллик, Науменко | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24859 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20501 | Наверх ##
22 июня 2013 18:54 Martingale написал: [q] есть женщина урожденная Шуйская, замужем Isumoff, [/q]
А не наоборот? Шуйская по мужу, а девичья - Изюмова? Identité de naissance : Isumoff --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
alinda Участник
Москва Сообщений: 62 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
24 июня 2013 9:21 24 июня 2013 9:25 Martingale написал: [q] alinda
Naturalisation NumЁ¦ro de dЁ¦cret : 12727-39 SUJET : Chouysky Sexe : FЁ¦minin IdentitЁ¦ de naissance : Isumoff Naissance : le 20 mars 1894 Ё¤ Krementchug (Russie) Lieu de l'acte : FRANCE Date de l'acte : le 25 octobre 1939
[/q]
Информация, которая у меня есть из архивов, интернета и форума пожтому в основном до 1917 года, даже все след путается и теряется. Знаю что они до франции 2-3 года жили в Болгарии, и место захронения двоих Париж, похоронена на кладбище Сент-Женевьев-де-Буа, одна из них Шуйская Надежда. Больше не могу ничего найти ((( мигрировали другие или их искать в болгарии. Подскажите, пожалуйста, Date de l'acte- это дата их прибытия? И как написать запрос в натурализацию? Возможно есть уже протоптанная тропинка? --- Алина Изюмова
Изюмовы, Шуйские, Зубаревы, Хмелевские, Тимченко - Кременчуг, Россия, Isumoff - Франция, Лемешкины-Воронежская область, Звякин - Тобольская губерния | | |
Martingale Сообщений: 111 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 34
| Наверх ##
24 июня 2013 14:07 alinda
ой простите действительно это урожденная Isumoff замужем Шуйская может это его сестра или кузина? все таки они из одного города
date de l'acte - дата акта натурализации можно попросить его копии по интернету в архиве Фонтэбло указав всю эту информацию
Naturalisation Numéro de décret : 12727-39 SUJET : Chouysky Sexe : Féminin Identité de naissance : Isumoff Naissance : le 20 mars 1894 à Krementchug (Russie) Lieu de l'acte : FRANCE Date de l'acte : le 25 octobre 1939
посмотрите подробности в теме про натурализацию --- Генеалогический поиск в Парижском регионе - платно - обращайтесь в личку | | |
Martingale Сообщений: 111 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 34
| Наверх ##
24 июня 2013 14:20 Окончил Высшую школу инженеров в Нанте (департамент Атлантическая Луара). Занимался технической и коммерческой деятельностью, специализировался на контроле производства методами математической статистики. Выполнял технические переводы. Член Союза русских инженеров, член Объединения Санкт-Петербургских политехников. Имел несколько патентов на изобретения (1960-е). 11.02.1969 Умер, Франция, Париж, 14.02.1969 похоронен на кладбище Сент-Женевьев-де-Буа, Франция, Париж
-------------------------
alinda
вот эта информация у Вас окуда? потому что в принципе можно поискать документальные подтверждения
например можно поехать на кладбище и попататься найти документы о захоронении, ИНОГДА там есть данные о семье хоронившей его
в архиве парижском можно попросиь копию акта о смерти но там есть ограничения по сроку давности кажется только через 50 и для прямых наследников
в архиве Парижа есть нотариальные акты о наследстве , правда там срок давности тоже 50 лет кажется но можно попросить консультации в исключительном порядке - но тоже не у всех он есть только если был нотариальный акт о наследстве
по поводу проф. деятельности тоже можно поискать в некоторых школах есть списки выпускников нужно узнавать поконкретнее ну а про патенты точно можно узнать все записано --- Генеалогический поиск в Парижском регионе - платно - обращайтесь в личку | | |
alinda Участник
Москва Сообщений: 62 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
24 июня 2013 21:36 Martingale написал: [q] например можно поехать на кладбище и попататься найти документы о захоронении, ИНОГДА там есть данные о семье хоронившей его
в архиве парижском можно попросиь копию акта о смерти но там есть ограничения по сроку давности кажется только через 50 и для прямых наследников
в архиве Парижа есть нотариальные акты о наследстве , правда там срок давности тоже 50 лет кажется но можно попросить консультации в исключительном порядке - но тоже не у всех он есть только если был нотариальный акт о наследстве
по поводу проф. деятельности тоже можно поискать в некоторых школах есть списки выпускников нужно узнавать поконкретнее ну а про патенты точно можно узнать все записано [/q]
Да, это все можно, но только я незнаю франзуцкого и не могу выехать в париж сейчас у меня грудной ребенок + еще 2 )))) а можно ли писать запросы по электронке? --- Алина Изюмова
Изюмовы, Шуйские, Зубаревы, Хмелевские, Тимченко - Кременчуг, Россия, Isumoff - Франция, Лемешкины-Воронежская область, Звякин - Тобольская губерния | | |
alinda Участник
Москва Сообщений: 62 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
24 июня 2013 21:37 24 июня 2013 21:54 Martingale написал: [q] ой простите действительно это урожденная Isumoff замужем Шуйская[/q]
это его родная сестра, она, её муж и сын тоже похоронены на этом кладбище.... но дальше где искать информацию.... По моим предположениям из России эмигрировали как минимум 9 Изюмовых (2 родителей и 7 взрослых детей), но вот в списке натурализации указан только 1 (это я проверила) это значит что другие неэмигрировали во францию или просто их не включили в списки натурализации???? Помогите распутаться, пожалуйста )))) Про Владимира Изюмова есть еще сведения: Осенью 1925 - в составе Алексеевского артдивизиона во Франции - может можно из этого что-то получить? И уж простите за настойчивость, если у вас есть данные натурализации по Шуйской, может есть и по Изюмову Владимиру? --- Алина Изюмова
Изюмовы, Шуйские, Зубаревы, Хмелевские, Тимченко - Кременчуг, Россия, Isumoff - Франция, Лемешкины-Воронежская область, Звякин - Тобольская губерния | | |
Martingale Сообщений: 111 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 34
| Наверх ##
27 июня 2013 17:58 27 июня 2013 18:24 alindaНет, к сожалению, такого рода поски по интернету не сделаешь, нужно ехать на место и разговаривать с людьми. Других Изюмовых в списках натурализировавшихся нет, неужели Вы думаете что я бы Вам их не написала? Есть разные возможные причины отсутствия в списках натурализированных : - эмиграция в другую страну - ранняя смерть (имеется в виду не прямо очень быстрая, но ведь многие натурализировались и через 20 лет жизни в эмиграции, и позже) - натурализация декларацией -касается женщин вышедших замуж за французов, и детей рожденных во Франции, это что-то типа упрощенного режима натурализации, и фишка в том, что натурализированные по декларации не фигурируют в списках натурализированных декретом (а всем известные списки натурализированных являются как раз натур.декретом), Да, этот режим отменили в 1928, потом опять ввели после войны, потом изменили в 70е гг. добавив туда и мужчин женившихся на француженках..  - остались отдельные стойкие эмигранты, никогда не натурализовавшиеся, и всю жизнь прожившие по нансеновским паспортам Про Алексеевский артдивизион ничего не могу Вам сказать --- Генеалогический поиск в Парижском регионе - платно - обращайтесь в личку | | |
Martingale Сообщений: 111 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 34
| Наверх ##
27 июня 2013 18:17 ELENA AFAЕсли у Вас есть точная дата смерти или рождения, и координаты родителей, то Вы можете попробовать сделать запрос по интернету в архиве Парижа http://www.paris.fr/pratique/a...port_23869вот здесь можно попросить акт смерти, там могут быть указаны и другие родственники https://teleservices.paris.fr/...form=decesЕще я подумала, что у Вас ведь есть адрес проживания на момент смерти. Дело в том, что в Париже проводились переписи населения, с переодичностью примерно каждые 10 лет. В них записаны все проживающие по адресам по порядку, по каждой улице, каждому дому, каждой квартире. Переписи эти полностью рукописные, и смотреть их можно только на слайдах в парижском архиве. Можно попробовать посмотреть предыдущую смерти перепись по этому адресу на случай, если дети жили вместе с ними еще? Вам можно еще посетить кладбища с захоронениями, ИНОГДА там есть информация о детях или семьях. --- Генеалогический поиск в Парижском регионе - платно - обращайтесь в личку | | |
alinda Участник
Москва Сообщений: 62 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
2 июля 2013 10:04 Martingale написал: [q] alinda
Нет, к сожалению, такого рода поски по интернету не сделаешь, нужно ехать на место и разговаривать с людьми.
Других Изюмовых в списках натурализировавшихся нет, неужели Вы думаете что я бы Вам их не написала?
Есть разные возможные причины отсутствия в списках натурализированных : - эмиграция в другую страну - ранняя смерть (имеется в виду не прямо очень быстрая, но ведь многие натурализировались и через 20 лет жизни в эмиграции, и позже) - натурализация декларацией -касается женщин вышедших замуж за французов, и детей рожденных во Франции, это что-то типа упрощенного режима натурализации, и фишка в том, что натурализированные по декларации не фигурируют в списках натурализированных декретом (а всем известные списки натурализированных являются как раз натур.декретом), Да, этот режим отменили в 1928, потом опять ввели после войны, потом изменили в 70е гг. добавив туда и мужчин женившихся на француженках.. - остались отдельные стойкие эмигранты, никогда не натурализовавшиеся, и всю жизнь прожившие по нансеновским паспортам
Про Алексеевский артдивизион ничего не могу Вам сказать [/q]
Спасибо за подробную информацию, теперь все встает на свои места. --- Алина Изюмова
Изюмовы, Шуйские, Зубаревы, Хмелевские, Тимченко - Кременчуг, Россия, Isumoff - Франция, Лемешкины-Воронежская область, Звякин - Тобольская губерния | | |
|