Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Проблема с перезахоронением

Излагаю вкратце суть проблемы перезахоронения моего прадедеда

← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Игорь Червяк
Участник

Игорь Червяк

Сообщений: 93
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 51
Мой прадед Червяков Семен Гордеевич, 1897 г.р., уроженец ст. Журавской, Кореновского р-на, Краснодарского края
Миномётчик 726 СП 395 СД, погиб 08.10.43 в Краснодарском крае, окраина посёлка Сенного.

Данные из ОБД:
Фамилия Червяков
Имя Семен
Отчество Гордеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Место рождения Краснодарский край, Выселковский р-н, ст. Журовский
Дата и место призыва Усть-Лабинский РВК, Краснодарский край, Усть-Лабинский р-н
Последнее место службы штаб 395 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 08.10.1943
Первичное место захоронения Краснодарский край, Штейнгартский р-н, Канеловский с/с, Канеловская, восточная сторона
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 938



В прилагаемом именном списке безвозвратных потерь в графе «Где похоронен» указано «Вост.сторона Киммерийский вал, Темрюкский р-н, Краснодарский край». Но по документам того же ОБД Червяков Семен Гордеевич перезахоронен в братскую могилу в станице Курчанской:

Фамилия Червяков
Имя Семен
Отчество Гордеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Воинское звание рядовой
Дата смерти 16.10.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Краснодарский край
Место захоронения Темрюкский р-н, ст. Курчанская, ул. Красная, парк, большой мемориал


Как видно, перезахоронения в общую братскую могилу в общую в Курчанской происходили из нескольких точек:
вблизи К-й, выс. 1/3,8, дорога Курчанская - Темрюк, 133 км, в 40 м, Зап., 3 км, Зап., 5 км, К-й, восточнее, 500 м, К-й, южнее, 1,5 км, кладбище, кладбище, ряд 1, Курка, Курчанская, Курчанская, юго-восточнее, выс. 118, Курчанский Лиман, берег, Курчанской.



Я вышел на связь с поисковиком, работающим именно по Темрюкскому р-ну, он подсказал мне где находится данный вал. Съездили на объект.
Как вы знаете, большинство послевоенных перезахоронений остались «перезахоронениями» лишь на бумаге. На деле же бойцы лежат там, где погибли. Подтверждением тому служит:
1) два бойца минометчика (Остроухов, Дикий) погибших в тот же день и похороненых на том же валу значатся одновременно перезахороненными в 2-3 разных нас.пунктах.
2) В Учетной карточке военного захоронения в графе «откуда перезахоронен» пусто.
3) Мнение самого поисковика на эту тему такое же, остались лежать на валу.

Естественно, у меня возникло желание перезахоронить останки прадеда. Вал находится в месте, которое постоянно подтапливает, размывает. Его уже частично растащили в советской время для земляных работ. И неизвестно, что будет с ним дальше. Это Россия. Нашёл организацию, которая готова будет сделать ДНК экспертизу останков, чтобы выявить чьи из них останки моего прадеда, связался с полицией, которая готова будет принять эти останки по закону для дальнейшей передачи на экспертизу. Ибо помимо моего, на этой точке должно быть похоронено как минимум еще 2-3 бойка. Но я столкнулся с проблемой. Киммерийский вал, на восточной стороне которого должны лежать бойцы является архитектурным памятником и внесен в реестр памятников Краснодарского края. Я нашёл руководителя археологического отряда, который пошёл на встречу и готов присутствовать (по закону так надо) при эксгумации останков отрядом. По закону, все бойцы должны быть увековечены. Но по тому же закону нельзя проводить никакие работы, кроме архелогических на объекте.

Вопросы:
1. Как осуществить поисковую работу на объекте , если он является архитектурным памятником ?
2. Где найти руководителя поискового отряда, который возьмется за такое дело ? потому что руководитель Темрюкского отряда не особо хочет связываться с археологическими памятниками в силу юридического вопроса. Я его не виню и понимаю.
3. Есть ли логика в перезахоронении останков бойца, которые лежат в 60 км от братской могилы в ст. Курчанской?
4. Почему в Карточке Учета воинского захоронения у большинства бойцов пусто ?

Прикрепленный файл: 43еув.jpg44а.jpg, 141628 байт4324а.jpg, 78047 байтgetimage.jpg, 474750 байт
---
ЧЕРВЯК. БАСОВИЧ - НА КУБАНИ И НА УКРАИНЕ... КОНСТАНТИНОВЫ В ВОЛГОГРАДЕ......БАСКАКОВЫ, АФОНИНЫ, ЕГОРОВЫ - Тихвинский район Ленинградской области.......ЯКОВЕНКО - УКРАИНА. Винницкая обл. Погребищенский р-н
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2263
Добрых дел!

Попробуйте связаться с данной организацией и уточнить: планируют ли они заниматься археологическими раскопками на Киммерийском валу? В 2016 году они копали несколько мест в том районе http://zerkalokryma.ru/importa...skom_valu/
Объясните свою ситуацию. Возможно они помогут связаться с теми, кто будет работать в нужном Вам месте в будущем сезоне.

Федеральное государственное бюджетное учреждение науки «Институт археологии Крыма РАН»

проспект академика Вернадского, д. 2, г. Симферополь, Республика Крым, Россия, 295007

телефон/факс +7 (3652) 549 116, +7 (3652) 248 179

e-mail: orc.crimeo2@gmail.ru

Директор Института археологии Крыма доктор исторических наук Майко Вадим Владиславович

Начальник Восточно-Крымской археологической экспедиции доктор исторических наук Александр Масленников.
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Игорь Червяк
Участник

Игорь Червяк

Сообщений: 93
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 51

Gnom7 написал:
[q]
[/q]

связался с Вадимом Владиславовичем, работ на территории Краснодарского края они не ведут
---
ЧЕРВЯК. БАСОВИЧ - НА КУБАНИ И НА УКРАИНЕ... КОНСТАНТИНОВЫ В ВОЛГОГРАДЕ......БАСКАКОВЫ, АФОНИНЫ, ЕГОРОВЫ - Тихвинский район Ленинградской области.......ЯКОВЕНКО - УКРАИНА. Винницкая обл. Погребищенский р-н
Gogin10

Сообщений: 3899
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4192

Игорь Червяк написал:
[q]
они не ведут
[/q]

Не ведут, а предложения поступали в Ваш адрес как решить проблему ?
Игорь Червяк
Участник

Игорь Червяк

Сообщений: 93
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 51

Gogin10 написал:
[q]
[/q]


Обратиться к археологам Краснодара. Но это было мной сделано ранее, я обратился к археологическому отделу Управления государственной охраны объектов культурного наследия Краснодарского края. Пояснил суть проблемы в деталях, на что они дали разрешение на поисковые работы вблизи Киммерийского вала, но не на нём самом. Сказали, что нужен открытый лист для подобных работ. А его одобряют только с Москвы.
---
ЧЕРВЯК. БАСОВИЧ - НА КУБАНИ И НА УКРАИНЕ... КОНСТАНТИНОВЫ В ВОЛГОГРАДЕ......БАСКАКОВЫ, АФОНИНЫ, ЕГОРОВЫ - Тихвинский район Ленинградской области.......ЯКОВЕНКО - УКРАИНА. Винницкая обл. Погребищенский р-н
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2263
А, Мимоход Роман Алексеевич Вам не сможет помочь? Он работает в экспедициях по Темрюкскому району
http://www.archaeolog.ru/?id=535
Электронный адрес: mimokhod@gmail.com

Попробуйте пообщаться с этой организацией - согласно её задачам, неплохо получить от нее ходатайство к археологам или они сами могут оформить и провести работы:

Управление Министерства обороны Российской Федерации по увековечению памяти погибших при защите Отечества

Основные задачи Управления:

Организация и обеспечение работы в сфере увековечения памяти погибших при защите Отечества в соответствии с установленными Министерству обороны Российской Федерации полномочиями и компетенцией Управления в данном виде деятельности.
Руководство деятельностью представительств (представителей) Министерства обороны Российской Федерации по организации и ведению военно-мемориальной работы за рубежом.
Планирование и организация в Министерстве обороны Российской Федерации в установленном порядке мероприятий, связанных с поиском, эксгумацией и перезахоронением останков погибших при защите Отечества.
Организация деятельности по проведению обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнослужащих и граждан, призываемых на военную службу в Вооруженные Силы Российской Федерации.

Адрес электронной почты Управления: uppzo@mil.ru

Контакты
Адрес 119160, г. Москва, Петровско-Разумовская аллея, дом 12А
Телефон +7 (495) 612-00-42

По памятникам археологии придется сводить вместе два-три ведомства.
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Gogin10

Сообщений: 3899
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4192

Игорь Червяк написал:
[q]
А его одобряют только с Москвы.
[/q]
Допустим, что это так. А что в Москву они написать не смогли ? В чем проблема обращения в нужное место? Попробуйте обратиться снова.
IgorekMaroshchak
Здравствуйте! Где можно найти информацию о перезахоронению солдат РККА? Спасибо!
Intellectual70
лейб-гвардеец

Россия
Сообщений: 982
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 871

IgorekMaroshchak написал:
[q]
Здравствуйте! Где можно найти информацию о перезахоронению солдат РККА? Спасибо!
[/q]


В зависимости от того, на какой территории - осуществлялось перезахоронение.

Если в России, то письменно обращаться следует в военные комиссариаты районов или городов, или к главам администраций соответствующих районов/городов/населённых пунктов.

Если же в республике Беларусь, то как понимаю, из комментариев жителей данной республики - в первую очередь, всё же, к гражданской администрации соответствующих районов/городов/населённых пунктов.


---
Честь и Слава

Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
IgorekMaroshchak

Intellectual70 написал:
[q]

IgorekMaroshchak написал:
[q]

Здравствуйте! Где можно найти информацию о перезахоронению солдат РККА? Спасибо!
[/q]



В зависимости от того, на какой территории - осуществлялось перезахоронение.

Если в России, то письменно обращаться следует в военные комиссариаты районов или городов, или к главам администраций соответствующих районов/городов/населённых пунктов.

Если же в республике Беларусь, то как понимаю, из комментариев жителей данной республики - в первую очередь, всё же, к гражданской администрации соответствующих районов/городов/населённых пунктов.


[/q]



А если в Украине?
← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Вверх ⇈