Голодовки 1921-1922, 1932-1933, 1946-1947 гг. обсуждаются в разделе "Голод" -- https://forum.vgd.ru/249/
Архивы обсуждаются в разделе "Архивы Украины" — https://forum.vgd.ru/482
Поиск по фамилии в разделе "Поиск предков, родичей и/или однофамильцев" — https://forum.vgd.ru/1130
Не отправляйте: • Подряд несколько сообщений (будут объединены).
• Длинные и многоуровневые цитаты. Выделите фрагмент текста и нажмите "Цитировать".
• "Спасибо" (будет удалено). Для благодарностей есть рейтинг – нажмите [+] под ником.
|
Реструктуризация раздела «Украина»
Архив обсуждений.
aviv_n Kiev Сообщений: 276 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 231 | Наверх ##
7 декабря 2017 13:59 Понимаю, нужно по названию села искать, а не по разделу ---
Ищу сведения о Сопряжинских, Супряжинских (священники и их потомки) , Домбровских (с.Василевка), Хомич (с.Зарубенцы),Хоменко (с.Вербов (Любимовка)), Дробаха (с.Хижня), Олейник (с.Хижня), Ольшевских (священники Киев и губерния), Явдошко (с.Хижня) , Горовенко (священники) | | |
| severinn
Сообщений: 7232
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2418
| Наверх ##
7 декабря 2017 20:09 губернии всего 100 лет назад, а поветы - начало 19 века
когда родился Ваш прадед ? В губернии или в области ? | | |
Vira Одеса, Україна Сообщений: 734 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 714 | Наверх ##
10 декабря 2017 11:47 Поддерживаю ole68, Lara и valcha
Минимум три поколения жили и живут при современном АТД – районы и области. То есть к такому АТД привязаны записи ЗАГСов, а также поиск связанный с репрессиями, голодомором, войной и захоронениями. Поиск по областям самый частый и объемный, для его упрощения нужно поддерживать разбивку в соответствии с современным АТД.
Привязка к губерниям и уездам есть внутри подразделов раздела Украина. И такая схема полностью согласуется с архивным разделом ВГД: отправной точкой являются областные архивы, в которых хранятся документы губерний и уездов.
Кроме того, следует учитывать, что современное деление на области однозначно и легко определимо, а деление на губернии не обладает такими свойствами. Вследствие чего, например, Мариуполь оказался в южном разделе как Таврийская губерния, хотя по жизни он принадлежал Екатеринославской губернии.
| | |
kolchak73 Гондурас, Гваделупа Сообщений: 3037 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 757 | Наверх ##
13 декабря 2017 23:33 13 декабря 2017 23:45 СТАТИСТИКА!!!  Украина, общие вопросыТем - 44 Сообщений - 3525 Приблизительно на одну тему приходится всего - 80 сообщений Украина, условно ЗападВинницкая, Волынская (Луцк), Ровенская, Львовская, Закарпатская (Ужгород), Ивано-Франковская, Черновицкая (Черновцы), Тернопольская, Хмельницкая, Житомирская области Тем - 43 Сообщений - 13264 Приблизительно на одну тему приходится всего - 308 сообщений Украина, условно ЦентрКиевская, Черниговская, Сумская, Полтавская, Черкасская, Кировоградская области Тем - 84 Сообщений - 28414 Приблизительно на одну тему приходится всего - 338 сообщений Украина, условно ВостокХарьковская, Днепропетровская, Запорожская, Донецкая, Луганская области Тем - 86 Сообщений - 16733 Приблизительно на одну тему приходится всего - 194 сообщений Украина, условно ЮгХерсонская,Николаевская, Одесская области,Мелитопольский и Днепровский уезды Таврической ГУБЕРНИИ Тем - 20 Сообщений - 7748 Приблизительно на одну тему приходится всего - 387 сообщений Украина козацкая - полкиПолки Козацкие полки Тем - 216 Сообщений - 10632 Приблизительно на одну тему приходится всего - 49 сообщений ОТМЕТИМ, ЧТО ТЕМА "ЮГ", была создана позже всех, как замечено выше, но за меньшее время набрала больше сообщений.... Молчу за просмотры, тем размещенных в разделе(давно перепрыгнули некоторые давно размещенные), да и на одну тему, учитывая пожелания некоторых лиц(которые старались сократить темы и некоторые из тем специально просто перенес к себе в дневник, за счет чего увеличил и просмотры и рейтинг), приходится больше сообщений, чем во многих темах других разделов!!!! Отмечу, что даже основные поиски по Херсонской губернии, все равно приводят к южному солнечному городу....  Как говорят в Одессе, Юг, он и в Африке - Юг!!! ---
В связи с разрешением модераторов, писать сообщения на данном русскоязычном форуме, на родном языке, согласно заселения и проживания на территории - пишу на болгарском!!! | | |
ViraОдеса, Україна Сообщений: 734 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 714 | Наверх ##
14 декабря 2017 23:26 Немного статистики по устоявшимся с 2009 года подразделам Украина, условно ЗападВ настоящее время 42 темы подраздела содержать информацию по 10 областям, названия которых вынесены в подзаголовок раздела и имеют персональные темы. Кроме этого в подразделе есть темы по трем уездам Киевской губернии, двум уездам Подольской губернии и Волынской губернии. Украина, условно Центр84 темы, традиционно было 8 областей, из которых Одесскую и Николаевскую перенесли в «Украина, условно Юг». Сейчас в подразделе - по Киевской области 21 тема, в том числе темы по семи уездам и одна по Киевской губернии
- по Кировоградской области 7 тем, в том числе по Елисаветградскому уезду Херсонской губернии; Александрия и Александрийский уезд Херсонской духовной консистории перенесен в подраздел «Украина, условно Юг»
- по Полтавской области 14 тем, в том числе по пяти уездам
- по Сумской области 10 тем, в том числе Ахтырский уезд Харьковской губернии
- по Черкасской области 4 темы
- по Черниговской области 13 тем, в том числе по четырем уездам
Украина, условно Восток86 тем, традиционно было 6 областей, из которых Херсонскую область и часть тем, относящихся к Запорожской и Донецкой областям, перенесли в «Украина, условно Юг». По соотношениям область-губерния: - в темы по Полтавской области входит тема по Константиноградскому уезду
- в темы по Харьковской области входят темы по семи уездам и одна общая по Харьковской губернии
- в темы по Днепропетровской области входят темы по шести уездам и одна общая по Екатеринославской губернии
| | |
ViraОдеса, Україна Сообщений: 734 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 714 | Наверх ##
15 декабря 2017 15:38 ole68 написал: [q] Сочетание в заголовке областей и уездов:
Украина, условно Юг
"Херсонская, Николаевская, Одесская области, Мелитопольский и Днепровский уезды Таврической ГУБЕРНИИ"
действительно выглядит странновато.[/q]
Рассмотрим подробнее структуру этого странненького подраздела. В него входят - по Одесской области – 5 тем
- по Николаевской области – 2 темы
- по Кировоградской области – 1 тема (содержание касается МК)
- по Херсонской области – 4 темы
- по Запорожской, Днепропетровской и Донецкой областям – 6 тем
- подзамочная тема «Новороссийский календарь», которая является сокращенной копией поста в разделе Книжная полка
Такая компоновка не соответствует ни одному из вариантов А-В и не способствует простоте поиска информации. | | |
kolchak73Гондурас, Гваделупа Сообщений: 3037 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 757 | Наверх ##
15 декабря 2017 19:57 Vira написал: [q] Минимум три поколения жили и живут при современном АТД – районы и области.[/q]
Колко млад си бил ... Пример за един ред: родителите се раждат на територията на СССР дядо, прадядо - Руската империя (провинция Херсон)  Обикновено, ако човек не е сиропиталище, тогава родното му място знае, че ако родителите не са разведени, тогава родното място на двамата родители, добре, баби и дядовци вече са идентифицирани. Търсенето започва най-малко с прадядове и прабаби, но тъй като не е странно, но обикновено се търсят предреволюционни архиви !!!  И тук, като се има предвид новите модерни AТД (области и региони), като пример в Одеса региона - пълен kaпут. Всъщност основното търсене е ограничено до архивите на тази или онази провинция ... Как молоды, вы были...
Пример по одной линии:
родители рождены на территории СССР
дедушка, прадедушка - Российская империя(Херсонская губерния)
Обычно, если человек не детдомовский, то свое место рождения знает, если родители не в разводе, то и место рождения обоих родителей, ну и бабушки с дедушками уже определены.
Поиск начинается как минимум с прадедушек и прабабушек, а как это не странно, но обычно разыскиваются дореволюционные архивы!!!
И вот здесь, учитывая новое-современное АТД(районы и области), как пример в Одесской области - полный капут.
Фактически основной поиск сводится к архивам той, или иной губернии... ---
В связи с разрешением модераторов, писать сообщения на данном русскоязычном форуме, на родном языке, согласно заселения и проживания на территории - пишу на болгарском!!! | | |
vam Москва Сообщений: 27962 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3644 | Наверх ##
16 декабря 2017 10:17 kolchak73 написал: [q] Обычно, если человек не детдомовский, то свое место рождения знает, если родители не в разводе, то и место рождения обоих родителей, ну и бабушки с дедушками уже определены.[/q]
Согласен, почти в каждой семье найдется бабушка, или родственник ее поколения, которая помнит своего деда, а это 6-7 поколений. | | |
ole68 Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1897 | Наверх ##
16 декабря 2017 10:22 16 декабря 2017 10:31 kolchak73 написал: [q] И вот здесь, учитывая новое-современное АТД(районы и области), как пример в Одесской области - полный капут.
Фактически основной поиск сводится к архивам той, или иной губернии...
[/q]
А в ЦГИАК в Киеве хранятся метрические книги, которые были составлены в Подольской, Харьковской, Волынской губерниях ( современные населенные пункты теперь в Харьковской, Хмельницкой области и т.п.). Означает ли это, что в подтеме "Украина-Центр" надо создать разделы "Харьковская губерния" "Харьковская область" "Хмельницкая область" по причине того, что в Одессе говорят "Центр он и в Америке центр!!!" ? Не означает. Потому что выйдет мешанина и полная ерунда и запутает новичков еще больше - куда бежать, в Украина-Центр или Восток, Запад? Достаточно просто подзаголовка в областных темах,что сведения могут хранится не только в областном архиве, а и в таких-то других. | | |
ViraОдеса, Україна Сообщений: 734 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 714 | Наверх ##
16 декабря 2017 17:51 На территории Украины губернии были упразднены в 1925 году. За прошедшие с этого времени 92 года сменилось 3-4 поколения, сведения о рождениях, свадьбах и смертях которых находятся в ЗАГСах или областных архивах. Эти поколения пережили репрессии, голодомор и войну, сведения о чем находятся в государственных областных архивах, областных архивах СБУ и областных военкоматах. Возможно для кого-то и бесценно знание, к какой губернии относилось место до 1925 года, при поиске военного захоронения по похоронке или восстановлении пути этапирования осужденного по постановлению «тройки». Но пока на Форуме задают вопросы о том, где искомое место находится сейчас.
Для выяснения соответствия область-губерния существует масса источников, в том числе любимая многими Википедия, и в подразделах раздела Украина эта привязка тоже не игнорируется. Восстановление соответствия губерния-область сложнее и не всегда однозначно.
Неудобство использования губернии в качестве единицы деления для пользователей Форума подтверждается, например, структурой дневника kolchak73. Цельностянутые описи государственных областных архивов опубликованы без сортировки по губерниям, и исправление не предвидится даже в условиях высвобождения времени из-за изгнания kolchak73 из раздела Подсказка модераторам.
Структура, заложенная в 2003 г. светлой памяти Людмилой Вадимовной Бирюковой, показала свою жизнеспособность, она сбалансирована, удобна и однозначна. Приоритетом деления раздела Украина должно быть современное АТД – области.
| | |
|
