Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Табель о рангах. Классы, чины, степени, разряды, выслуга лет

Диалоговая тема.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 15 16 17 18 19 * 20 21 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
kott
Участник

Московская область
Сообщений: 78
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 74
Табель о рангах.
Табель о рангах 1722 г. (основные военные чины)
• Система военных чинов к 1731 г.
• Штаб– и обер-офицерские чины на 1798 г.
• Военные чины после 1884 г. (в VI–XIII классах)
• Табель о рангах (чины адмиралов и офицеров флота)
• Система военно-морских чинов с VI класса и ниже в январе 1764 г.
• Особые наименования чинов в Корпусах корабельных инженеров и инженер-механиков флота (1886–1908 гг.)
• Номенклатура гражданских чинов к началу XIX в. (с I по XIV класс)
• Система обозначения II–XIV классов чинов Корпусов горных инженеров, инженеров путей сообщения, Лесного, Межевого и Телеграфного ведомств после 1867 г.
• Состав придворных чинов по Табели о рангах к началу XIX в.




Хотелось бы составить табличку со средним возрастом производства в тот или иной чин чтобы можно было оценить возраст чиновника. Конечно, я понимаю, что все зависит от успешности карьеры и обстоятельств. Но все же определенные стандарты, надо полагать, были, особенно для низших чинов. А некоторую поправку на быструю/медленную карьеру можно ввести, если известны годы хотя бы двух разных производств в следующий чин.

Итак, помогите оценить в каком возрасте примерно производили в Губ.сек., Кол.сек., Тит.сов., Кол.ас.?
Mykotajulia

Красноярск
Сообщений: 330
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 167
Добрый день. Подскажите пожалуйста, был Коллежский Асессор, в этом чине в 1855 переведен в Главную полевую комиссариатскую комиссию Южной Армии и войск в Крыму
rudolf_ka.jpg
В 1863 военный суд вынес приговор: за составление подложных расписок по шнуровым денежным книгам, отъ имени разных лицъ, считать исключённым изъ службы.
rudolf_1863.jpg
Могли ли при этом лишить чина Коллежского Асессора? В 1867 году человек уже служил Письмоводителем в чине КС, не думаю, что это Коллежский советник, а скорее Коллежский секретарь. Сомневаюсь что его могли так повысить после военного суда.
rudolf_1867.png

Прикрепленный файл: рудольф 1867.png
Алена Дворникова
Участник

Екатеринбург
Сообщений: 68
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 49

ygv написал:
[q]
Квартирные выплачивались либо при отсутствии казенной квартиры,либо при наличии своего жилья.
[/q]

Добрый день!
В формулярном списке: жал. 285р.72к., ст.142р.86к.
Квартирные не указаны. Правильно ли понимаю, что должен был проживать на казенной квартире?
У жены есть благоприобретенное имение в том же городе деревянный дом.
---
Пусть сбудутся все поисковые мечты!
---
ГОЛОВИНА Тюменской обл. - Дворниковы
АНДРЕЕВКА Сысертского района Свердл. обл. - Черкасовы
РОВНОЕ Саратовской обл. - Сизовы
РОСЛАВЛЬ Смоленской обл., ВЛАДИМИР - ппг Невские, мещане Васильевы
ВЛАДИМИРСКАЯ губ. - дворяне Брюховы
91 СП 37 СД (I) июнь 1941
Алена Дворникова
Участник

Екатеринбург
Сообщений: 68
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 49
Подскажите, как искать формулярный список чиновников Владимирской казенной палаты и Московской казенной палаты за 1840-50е гг.
Нашла фонд 379 оп.8 д.86 Формулярные списки чиновников Лесного отделения Владимирской казенной палаты, значит должны быть и другие отделения.
В фондах 560, 565 с поиском затрудняюсь, возможно есть какой-нибудь указатель...
---
Пусть сбудутся все поисковые мечты!
---
ГОЛОВИНА Тюменской обл. - Дворниковы
АНДРЕЕВКА Сысертского района Свердл. обл. - Черкасовы
РОВНОЕ Саратовской обл. - Сизовы
РОСЛАВЛЬ Смоленской обл., ВЛАДИМИР - ппг Невские, мещане Васильевы
ВЛАДИМИРСКАЯ губ. - дворяне Брюховы
91 СП 37 СД (I) июнь 1941
Zeus555
Новичок

Сообщений: 13
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 9

Алена Дворникова написал:
[q]

ygv написал:
[q]

Квартирные выплачивались либо при отсутствии казенной квартиры,либо при наличии своего жилья.
[/q]


Добрый день!
В формулярном списке: жал. 285р.72к., ст.142р.86к.
Квартирные не указаны. Правильно ли понимаю, что должен был проживать на казенной квартире?
У жены есть благоприобретенное имение в том же городе деревянный дом.
[/q]


Смотрите полагались ли квартирные или казенное жилье по должности, не всем они были положены, как и столовые
Пример прадеда- учитель с жалованием 960 руб. Столовых-0, квартирных-0
При повышении в должности добавились 300 руб. квартирных (тоже свой дом был)
Лайк (1)
_Nina_

_Nina_

Москва
Сообщений: 658
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 218
Подскажите, пожалуйста, мог ли крестьянин в начале 20-го века стать коллежкским асессором?

Ситуация такова.

В 1913 году в г. Гжатске Смоленской губернии восприемником при рождении дочери одного человека был Степан Иванович Бибиков, крестьянин из деревни Утёс Новогрудского уезда Минской губернии.

В 1916 году в Москве дочь брата того человека (его племянница) выходит замуж за сына коллежского асессора Алексея Степановича Бибикова.

Фамилия не такая частая, поэтому естественно предположить, что Алексей - сын крестьянина Степана Ивановича Бибикова. Но возможно ли такое? При быстром поиске я поняла, что по правилам 70-х годов 19 века это было невозможно. А как с началом 20-го? Могли правила измениться?
---
Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25274
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20822

_Nina_ написал:
[q]
крестьянин в начале 20-го века стать коллежкским асессором
[/q]


Какие правила Вы имеете ввиду?
Если выходец из крестьян по отцу (или деду) получил упорным трудом pcwhack.gif и усидчивостью a_003.gif к концу 19- в начале 20 в, высшее образование, то вполне мог, получив, согласно Полного свода законов Российской Империи, степень магистра а затем доктора:
1. Имеющим степень Доктора - VIII класс Табели о рангах (коллежский асессор)
2. Имеющим степень Магистра или Лекаря - IX класс Табели о рангах (титулярный советник)

или сначала, диплом университета 1-й степени[, кандидата, потом магистра

3. Имеющим степень Кандидата, диплом университета 1-й степени, квалификацию Зубного Врача, Провизора, Ветеринара, Инженера-механика или Инженера-технолога (для окончивших курс с отличием), Ученого Агронома или Инженера-Агронома 1-го разряда - Х класс Табели о рангах (коллежский секретарь)
4. Имеющим степень Действительного Студента , диплом университета 2-й степени, квалификацию Инженера-механика или Инженера-технолога, Ученого Агронома или Инженера-Агронома 1-го разряда - XII класс Табели о рангах (Губернский секретарь)
5. Выпускники гимназий (окончившие курс с отличием), Аптекарские Помощники, Дантисты -XIV класс Табели о рангах (коллежский регистратор)
И такие выходцы из крестьян не были в тот период какой-то редкостью.

Вы же его обнаружили в 1916 г. уже готовым коллежским асессором, а какой путь он проделал для получения такого чина, должности и на какой госслужбе, Вы не знаете.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (2)
_Nina_

_Nina_

Москва
Сообщений: 658
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 218

valcha написал:
[q]
Вы же его обнаружили в 1916 г. уже готовым коллежским асессором, а какой путь он проделал для получения такого чина, должности и на какой госслужбе, Вы не знаете.
[/q]


Спасибо за разъяснения, но в данном случае между статусом крестьянина и коллежского асессора прошло всего 3 года. В моём представлении за такой срок невозможно преодолеть все ступени карьерной лестницы. Я склонна считать этих людей всё-таки однофамильцами и тёзками, а не одним и тем же человеком.
---
Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25274
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20822

_Nina_ написал:
[q]
но в данном случае между статусом крестьянина и коллежского асессора прошло всего 3 года.
[/q]


Крестьянин - это сословие. Этот сословный статус принадлежал отцу, также, как и его предполагаемому сыну.
Коллежский асессор - это чин сына крестьянина
Сословие - это одно, чин - это другое.
О каких 3-х годах Вы пишете.?

_Nina_ написал:
[q]
В 1913 году в г. Гжатске Смоленской губернии ...... был Степан Иванович Бибиков, крестьянин из деревни Утёс Новогрудского уезда Минской губернии.
[/q]

Чина не имевшего.


_Nina_ написал:
[q]
естественно предположить, что Алексей - сын крестьянина Степана Ивановича Бибикова.
[/q]


_Nina_ написал:
[q]
В 1916 году в Москве дочь брата того человека ...выходит замуж за сына коллежского асессора Алексея Степановича Бибикова.
[/q]

Причем эти 3 года?
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
_Nina_

_Nina_

Москва
Сообщений: 658
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 218

valcha написал:
[q]
О каких 3-х годах Вы пишете.?
[/q]


В 1913 году в МК упоминается Степан - крестьянин.

В 1916-м упоминается Алексей - сын коллежского асессора Степана.

Между этими событиями 3 года.

В Вашей цитате ошибка, я писала "выходит замуж за сына коллежского асессора Алексея Степановича Бибикова". То есть Степан - коллежский асессор, а не Алексей.
---
Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25274
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20822
_Nina_
Значит убираю поставленную запятую?
Тогда всё, что я "напридумала" a_003.gif относится не к Алексею С., а к Степану И.

_Nina_ написал:
[q]
восприемником при рождении дочери одного человека
[/q]

М.б. дьячок в МК не указал его чина?


_Nina_ написал:
[q]
мог ли крестьянин в начале 20-го века стать коллежкским асессором?
[/q]


На основной вопрос я ответила - мог.

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 15 16 17 18 19 * 20 21 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Профессиональные группы » Табель о рангах. Классы, чины, степени, разряды, выслуга лет [тема №20408]
Вверх ⇈