Табель о рангах. Классы, чины, степени, разряды, выслуга лет
Диалоговая тема.
| kott Участник
Московская область Сообщений: 78 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 74 | Наверх ##
2 ноября 2008 1:11 1 августа 2009 23:47
Хотелось бы составить табличку со средним возрастом производства в тот или иной чин чтобы можно было оценить возраст чиновника. Конечно, я понимаю, что все зависит от успешности карьеры и обстоятельств. Но все же определенные стандарты, надо полагать, были, особенно для низших чинов. А некоторую поправку на быструю/медленную карьеру можно ввести, если известны годы хотя бы двух разных производств в следующий чин. Итак, помогите оценить в каком возрасте примерно производили в Губ.сек., Кол.сек., Тит.сов., Кол.ас.? | | |
| Mykotajulia Красноярск Сообщений: 330 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 167
| Наверх ##
30 апреля 8:35 30 апреля 8:37 Добрый день. Подскажите пожалуйста, был Коллежский Асессор, в этом чине в 1855 переведен в Главную полевую комиссариатскую комиссию Южной Армии и войск в Крыму  В 1863 военный суд вынес приговор: за составление подложных расписок по шнуровым денежным книгам, отъ имени разных лицъ, считать исключённым изъ службы.  Могли ли при этом лишить чина Коллежского Асессора? В 1867 году человек уже служил Письмоводителем в чине КС, не думаю, что это Коллежский советник, а скорее Коллежский секретарь. Сомневаюсь что его могли так повысить после военного суда.
 | | |
| Алена Дворникова Участник
Екатеринбург Сообщений: 68 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 49 | ygv написал: [q] Квартирные выплачивались либо при отсутствии казенной квартиры,либо при наличии своего жилья.[/q]
Добрый день! В формулярном списке: жал. 285р.72к., ст.142р.86к. Квартирные не указаны. Правильно ли понимаю, что должен был проживать на казенной квартире? У жены есть благоприобретенное имение в том же городе деревянный дом. --- Пусть сбудутся все поисковые мечты!
---
ГОЛОВИНА Тюменской обл. - Дворниковы
АНДРЕЕВКА Сысертского района Свердл. обл. - Черкасовы
РОВНОЕ Саратовской обл. - Сизовы
РОСЛАВЛЬ Смоленской обл., ВЛАДИМИР - ппг Невские, мещане Васильевы
ВЛАДИМИРСКАЯ губ. - дворяне Брюховы
91 СП 37 СД (I) июнь 1941 | | |
| Алена Дворникова Участник
Екатеринбург Сообщений: 68 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 49 | Наверх ##
3 мая 19:09 3 мая 19:40 Подскажите, как искать формулярный список чиновников Владимирской казенной палаты и Московской казенной палаты за 1840-50е гг. Нашла фонд 379 оп.8 д.86 Формулярные списки чиновников Лесного отделения Владимирской казенной палаты, значит должны быть и другие отделения. В фондах 560, 565 с поиском затрудняюсь, возможно есть какой-нибудь указатель... --- Пусть сбудутся все поисковые мечты!
---
ГОЛОВИНА Тюменской обл. - Дворниковы
АНДРЕЕВКА Сысертского района Свердл. обл. - Черкасовы
РОВНОЕ Саратовской обл. - Сизовы
РОСЛАВЛЬ Смоленской обл., ВЛАДИМИР - ппг Невские, мещане Васильевы
ВЛАДИМИРСКАЯ губ. - дворяне Брюховы
91 СП 37 СД (I) июнь 1941 | | |
| Zeus555 Новичок
Сообщений: 13 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 9 | Алена Дворникова написал: [q] ygv написал:
[q] Квартирные выплачивались либо при отсутствии казенной квартиры,либо при наличии своего жилья.
[/q]
Добрый день! В формулярном списке: жал. 285р.72к., ст.142р.86к. Квартирные не указаны. Правильно ли понимаю, что должен был проживать на казенной квартире? У жены есть благоприобретенное имение в том же городе деревянный дом.[/q]
Смотрите полагались ли квартирные или казенное жилье по должности, не всем они были положены, как и столовые Пример прадеда- учитель с жалованием 960 руб. Столовых-0, квартирных-0 При повышении в должности добавились 300 руб. квартирных (тоже свой дом был) | | Лайк (1) |
_Nina_ Москва Сообщений: 658 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 218 | Подскажите, пожалуйста, мог ли крестьянин в начале 20-го века стать коллежкским асессором?
Ситуация такова.
В 1913 году в г. Гжатске Смоленской губернии восприемником при рождении дочери одного человека был Степан Иванович Бибиков, крестьянин из деревни Утёс Новогрудского уезда Минской губернии.
В 1916 году в Москве дочь брата того человека (его племянница) выходит замуж за сына коллежского асессора Алексея Степановича Бибикова.
Фамилия не такая частая, поэтому естественно предположить, что Алексей - сын крестьянина Степана Ивановича Бибикова. Но возможно ли такое? При быстром поиске я поняла, что по правилам 70-х годов 19 века это было невозможно. А как с началом 20-го? Могли правила измениться? --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25274 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20822 | Наверх ##
23 октября 20:11 23 октября 20:21 _Nina_ написал: [q] крестьянин в начале 20-го века стать коллежкским асессором[/q]
Какие правила Вы имеете ввиду? Если выходец из крестьян по отцу (или деду) получил упорным трудом  и усидчивостью  к концу 19- в начале 20 в, высшее образование, то вполне мог, получив, согласно Полного свода законов Российской Империи, степень магистра а затем доктора: 1. Имеющим степень Доктора - VIII класс Табели о рангах (коллежский асессор)2. Имеющим степень Магистра или Лекаря - IX класс Табели о рангах (титулярный советник) или сначала, диплом университета 1-й степени[, кандидата, потом магистра 3. Имеющим степень Кандидата, диплом университета 1-й степени, квалификацию Зубного Врача, Провизора, Ветеринара, Инженера-механика или Инженера-технолога (для окончивших курс с отличием), Ученого Агронома или Инженера-Агронома 1-го разряда - Х класс Табели о рангах (коллежский секретарь) 4. Имеющим степень Действительного Студента , диплом университета 2-й степени, квалификацию Инженера-механика или Инженера-технолога, Ученого Агронома или Инженера-Агронома 1-го разряда - XII класс Табели о рангах (Губернский секретарь) 5. Выпускники гимназий (окончившие курс с отличием), Аптекарские Помощники, Дантисты -XIV класс Табели о рангах (коллежский регистратор) И такие выходцы из крестьян не были в тот период какой-то редкостью. Вы же его обнаружили в 1916 г. уже готовым коллежским асессором, а какой путь он проделал для получения такого чина, должности и на какой госслужбе, Вы не знаете. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (2) |
_Nina_ Москва Сообщений: 658 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 218 | Наверх ##
23 октября 21:03 valcha написал: [q] Вы же его обнаружили в 1916 г. уже готовым коллежским асессором, а какой путь он проделал для получения такого чина, должности и на какой госслужбе, Вы не знаете. [/q]
Спасибо за разъяснения, но в данном случае между статусом крестьянина и коллежского асессора прошло всего 3 года. В моём представлении за такой срок невозможно преодолеть все ступени карьерной лестницы. Я склонна считать этих людей всё-таки однофамильцами и тёзками, а не одним и тем же человеком. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25274 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20822 | Наверх ##
23 октября 22:02 23 октября 22:53 _Nina_ написал: [q] но в данном случае между статусом крестьянина и коллежского асессора прошло всего 3 года.[/q]
Крестьянин - это сословие. Этот сословный статус принадлежал отцу, также, как и его предполагаемому сыну. Коллежский асессор - это чин сына крестьянина Сословие - это одно, чин - это другое. О каких 3-х годах Вы пишете.? _Nina_ написал: [q] В 1913 году в г. Гжатске Смоленской губернии ...... был Степан Иванович Бибиков, крестьянин из деревни Утёс Новогрудского уезда Минской губернии.[/q]
Чина не имевшего. _Nina_ написал: [q] естественно предположить, что Алексей - сын крестьянина Степана Ивановича Бибикова. [/q]
_Nina_ написал: [q] В 1916 году в Москве дочь брата того человека ...выходит замуж за сына коллежского асессора Алексея Степановича Бибикова.
[/q]
Причем эти 3 года? --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
_Nina_ Москва Сообщений: 658 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 218 | Наверх ##
23 октября 22:36 valcha написал: [q] О каких 3-х годах Вы пишете.?
[/q]
В 1913 году в МК упоминается Степан - крестьянин. В 1916-м упоминается Алексей - сын коллежского асессора Степана. Между этими событиями 3 года. В Вашей цитате ошибка, я писала "выходит замуж за сына коллежского асессора Алексея Степановича Бибикова". То есть Степан - коллежский асессор, а не Алексей. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25274 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20822 | Наверх ##
23 октября 22:52 _Nina_ Значит убираю поставленную запятую? Тогда всё, что я "напридумала"  относится не к Алексею С., а к Степану И. _Nina_ написал: [q] восприемником при рождении дочери одного человека[/q]
М.б. дьячок в МК не указал его чина? _Nina_ написал: [q] мог ли крестьянин в начале 20-го века стать коллежкским асессором?[/q]
На основной вопрос я ответила - мог. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
|