Проблема № 8196: разрешить публикацию МК на Familysearch.org

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

vam написал:

[q]
anto
Переговоры по этому вопросу со стороны мормонов ведутся, и даже есть надежда на открытие доступа.
[/q]

Переговоры ведутся уже год... Нужно официальное письмо от Генеалогического Общества штата Юта в ГАТО с целью получения письменного согласия на размещение копий микрофильмов в интернете.
А так получается какая-то игра. Написали мормонам, чтобы они не нарушали договор, в котором сказано, что без письменного согласия ГАТО они не будут выкладывать копии микрофильмов. Мормоны в ответ доступ закрыли. А теперь чиновники нам объясняют, что запрета не было (буквального - просили не закрыть доступ, а не нарушать договор), а мормоны могли обратиться за письменным согласием ГАТО и тогда бы возможно ГАТО принял и положительное решение...

vam написал:

[q]
И самое главное, что Архивная служба думает о расширении доступа к архивным документам.
[/q]

Тут прогресса нет. Они давно думают: https://forum.vgd.ru/post/615/36811/p932654.htm#pp932654

Сегодня получен ответ из Государственного архива Тверской области:

Договорные отношения однако.

Остается надеяться, что мормоны и ГАТО договорятся между собой. Но с учетом вмешательства архиепископа, на это мало надежды. Только с чего бы это церкви и "православной общественности" так дергаться по этому поводу?

Проект микрофильмирования и Интернет-проекты по оцифровке и индексации совершенно взаимоисключающие друг друга.
По факту получается следующее.
"Тоталитарные сектанты" имеют интернет-доступ к массовым генеалогическим источникам Тверского архива, а православные и граждане РФ других конфессий - нет.
То есть, "тоталитарная секта" идет в ногу со временем, а нам предлагают информационные отношения прошлого века со ссылкой на идеологию РПЦ, которая в 17 веке обвиняла староверов в сектантстве (расколе) и сжигала их на костре.
Кроме того, возникает вопрос, кто ходатайствовал по закрытию доступа к лютеранским записям.

microArt
Ответ Тверского архива похож на ответ Архивного Отдела - Генеалогическое Общество штата Юта не обращалось за разрешением, выложили без разрешения, нарушив договор, выкладывать не запрещали, а требовали лишь соблюдать договор - то есть либо обратиться за разрешением либо не выкладывать.
Таким образом, теперь надо просить Генеалогическое Общество штата Юта, чтобы оно обратилось в ГАТО с целью получения письменного согласия на размещение копий микрофильмов в интернете с приложением ответов Архивного Отдела и архива.

Заметка в журнале "Родина" о том, как связаны между собою учение мормонов и их генеалогические изыскания.

[q]
Только с чего бы это церкви и "православной общественности" так дергаться по этому поводу?
[/q]

Вот, например.

Мое личное мнение: независимо от религиозных воззрений Генеалогическое общество штата Юта делает очень нужную и полезную работу по сохранению и (в перспективе) широкому распространению сведений о наших предках, помогает нашим архивам в сохранении документов. Если бы это Общество было бы под эгидой мусульманского или иудейского сообщества, то и тогда я так же приветствовала бы его деятельность. Их благодарить надо, с ними надо сотрудничать, а не мешать, не строить им различные препятствия.

[q]
Таким образом, теперь надо просить Генеалогическое Общество штата Юта, чтобы оно обратилось в ГАТО с целью получения письменного согласия на размещение копий микрофильмов в интернете с приложением ответов Архивного Отдела и архива.
[/q]

Да, надо будет им написать, попросить их обратиться за разрешением в Государственный архив Тверской области и в РОИА.

anto написал:

[q]
чтобы оно обратилось в ГАТО с целью получения письменного согласия на размещение копий микрофильмов в интернете
[/q]

Хорошо бы. Но "православная общественность" во главе с архиепископом будут дюже недовольны сектантами.

Вот еще на тему отношений между ГОЮ и РПЦ:

Зачем мормонам российские архивы? - комментарий специалиста.
Секта мормонов вновь пытается шпионить в российских архивах.

[q]
Но "православная общественность" во главе с архиепископом будут дюже недовольны сектантами.
[/q]

Попробуем с ними объясниться.

По ссылке на статью из журнала Родина увидел абсолютно объективный взгляд на эту проблему.

Для нас важнее другое: работа по воссозданию семейных историй обогащает тех, кому приходится иметь дело с выходцами из штата Юта. Комментируя участие мормонов в Международной выставке генеалогии и истории семьи, состоявшейся в конце 2004 года в Париже, президент Французской федерации генеалогии Мишель Сементари несколько цинично, но очень трезво заявил: «Мормоны интересуют нас только как первые в мире профессионалы от генеалогии. Честно говоря, мне не жарко и не холодно от того, что где-то за тридевять земель моих давно ушедших предков посмертно причислили к мормонам, зато за меня провели гигантскую архивную работу и обнаружили такую информацию о моей семье, которую самостоятельно я бы никогда не нашел».

Получилось вот такое письмо в Генеалогическое общество штата Юта:
==========================================================
Здравствуйте!

В 1996 году между Вашим Обществом и Российским обществом историков-архивистов, РОИА (а в его лице - со всеми архивами России) было заключено Соглашение на микрофильмирование генеалогических документов (метрические книги и исповедные росписи) в российских архивах.

Пункт 6 этого Соглашения гласил:
"Стороны договорились, что Генеалогическое общество штата Юта не будет использовать копии этих микрофильмов в коммерческих целях и не будет предоставлять организациям или отдельным лицам, не являющимися членами Общества, без письменного согласия РОИА и ГАТО (Государственного архива Тверской области)".

По этому пункту договора Вашему Генеалогическому обществу со стороны этих организаций в 2011 году были предъявлены претензии, и Общество убрало со своего сайта familysearch.org копии метрических книг по Самарской и Тверской губерниям, а также лютеранские метрические книги.

Однако Вашим ресурсом familysearch.org с огромным интересом пользуются генеалоги-любители в странах СНГ, это очень ценный источник информации для всех, ищущих свои корни. Пользуясь случаем хочу поблагодарить Ваше Генеалогическое общество за нелегкий труд по сохранению исторического наследия России, за то, что Вы делаете его доступным и открытым для всех нас.

Далеко не всегда у нас, россиян, есть практическая возможность обратиться в наши архивы за необходимыми документами в поисуах своих исторических корней:

1. Бывает так, что архивы загружены текущей работой, и не принимают запросы генеалогического характера на исполнение.
2. Иногда у российского исследователя нет достаточных материальных ресурсов для того, чтобы обратиться в архив или к генеалогу-частнику.
3. Граждане РФ со слабым здоровьем не имеют достаточных возможностей лично приехать в архив для работы в читальном зале.
4. Очень часто график работы самих архивов совпадает с рабочим графиком.
5. Географические размеры нашей страны ограничивают не только исследовательские возможности граждан России, но и профессиональных историков. Очень трудно исследователю с окраины нашей страны добраться до архива для просмотра необходимых документов: нужны и материальные ресурсы, и свободное время, которого зачастую нет.

К сожалению, информатизация наших архивов на данный момент оставляет желать лучшего. Поэтому наилучшим выходом для российских генеалогов-исследователей являются он-лайн хранилища генеалогических документов, в том числе и Ваш ресурс familysearch.org.

Я посылала запросы в Государственный архив Тверской области и в Архивный отдел Тверской области. Копии моих запросов и ответов на них я прилагаю к этому письму.

Уважаемая администрация Генеалогического общества! Суммируя все вышесказанное очень прошу Вас обратиться с запросом в Государственный архив Тверской области Российской Федерации и в Российское общество историков - архивистов с целью получения письменного согласия на размещение копий микрофильмов. В случае, если же Вы получите на свой запрос отрицательный ответ, все равно прошу уведомить меня об этом. В случае отказа со стороны российских организаций очень хотелось бы узнать причину такого отказа.

В случае открытия копий документов из российских архивов на портале familysearch.org Вам будут благодарны все любители генеалогии и истории в России и за ее пределами.

Очень надеюсь на Ваш ответ. С уважением...

Приложение к письму:
1. Запрос в Государственный архив Тверской области и ответ на него.
2. Запрос в Архивное управление Тверской области и ответ на него.
==========================================================

Подскажите, пожалуйста, как лучше связаться с Генеалогическим обществом? Можно в ЛС.