Доступ к российским метрикам на familysearch.org закрыт
Доступ к российским метрикам на сайте familysearch.org закрыт по инициативе РОИА
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2493 | Наверх ##
28 марта 2016 13:56 Adaptec написал: [q] Кто-нибудь видел в облархивах такой договор? [/q]
Мое предположение (не проверенная информация): думаю, что был один договор - РОИА и Генеалогического общества штата Юта. А в областных архивах - договор (если был) между РОИА и самим архивом. Потом, как проект микрофильмирования был прекращен, новых договоров напрямую между нашими архивами и Генеалогическим обществом штата Юта не было. ОлегКудряшов написал: [q] В Твери - новый губернатор, может на его имя написать письмо.[/q]
Врио губернатора Тверской области Игорь Руденя. Он? О нем что-то известно, каких взглядов он придерживается? Да, вообще-то, это интересная идея. Может, петиция, на его имя, с жалобой на действия Тверского архива (как инициатора запрета)? --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2493 | Наверх ##
28 марта 2016 17:01 28 марта 2016 21:41 Текст петиции может быть, например, таким (предлагаю для обсуждения):
Уважаемый Игорь Михайлович, прошу Вас вмешаться в конфликтную ситуацию, которая заключается в том, что с ноября 2011 года граждане России не имеют возможности изучать свои архивные документы в общедоступном онлайн - режиме. Виновником такой сложившейся ситуации является руководство подотчетного Вам Государственного архива Тверской области.
Дело в том, что в конце 90-х годов XX века во многих российских архивах, в том числе, и в Государственном архиве Тверской области проходило микрофильмирование документов в рамках Соглашения о культурном сотрудничестве в выявлении и исследовании генеалогических документов (до 1917 года), хранящихся в фондах государственных архивов РФ, и создании на них страховых копий (на микрофильмах). Это Соглашение было заключено между Российским обществом историков-архивистов (а в его лице - и со всеми областными архивами, в т.ч., и с Тверским областным архивом, ГАТО) и Генеалогическим обществом штата Юта, США. В результате российско-американской совместной работы были созданы две идентичные между собой копии микрофильмов с генеалогическими документами (метрическими книгами, исповедными росписями и другими данными): одна из них была передана для дальнейшей работы американцам, другая - осталась в областных архивах, в том числе, и в ГАТО, как страховая копия документов.
Американцы начали оцифровывать полученные микрофильмы и выкладывать их в открытый доступ на своем международном генеалогическом портале familysearch.org. Так они делают со всеми полученными документами в разных странах, а коллекция у них, поистине, международная. К ноябрю 2011 года на familysearch.org были в открытом и бесплатном доступе (для просмотра всеми желающими со своих домашник ПК) опубликованы документы из РГИА (Петербург, коллекция лютеранских документов) и ГАТО (документы по Тверской губернии). Замечу, что сам Тверской архив до сих пор не оцифровал (не опубликовал на своем сайте) микрофильмы, которые хранятся в самом архиве. Итак, к ноябрю 2011 года архивные документы по Тверской губернии находились только на familysearch.org (и в читальном зале самого архива).
Несколько слов о том, почему удаленный просмотр архивных документов настолько важен. Дело в том, что далеко не все граждане имеют возможность приехать в читальный зал архива для работы с документами, такой возможности лишены, например, инвалиды, пенсионеры и малоимущие, школьники и студенты, вообще, все те, кто не могут в силу тех или иных причин лично приехать в Тверь. Кроме того, немало потомков тверичей проживает за пределами России и СНГ и у них нет возможности приехать в тверской архив для знакомства с документами по истории своей семьи. Единственная возможность для всех таких людей познакомиться с историей своего рода, своей семьи, провести генеалогическое исследование - это сайт с архивными документами. Такой сайт с документами по Тверской губернии был до ноября 2011 года - это уже упомянутый familysearch.org. К сожалению, сами тверские архивисты не захотели (или не смогли) опубликовать те же самые микрофильмы на своем архивном сайте (тогда и вопросов никаких к ним не возникло бы).
В ноябре 2011 года Генеалогическому обществу штата Юта руководством Государственного архива Тверской области через посредника - Российское общество историков-архивистов - была высказана претензия и с этого момента ВСЕ российские исторические документы (а не только документы по Тверской губернии) на familysearch.org стали доступны для изучения только членам Церкви Иисуса Христа Святых последних дней, мормонам (они заходят на сайт используя LDS-аккаунт).
Основание для закрытия документов российские архивисты увидели в нарушении американской стороной 6-го пункта уже упомянутого Соглашения на микрофильмирование документов, который звучит так:
«Стороны договорились, что Генеалогическое общество штата Юта не будет использовать копии этих микрофильмов в коммерческих целях и не будет предоставлять организациям или отдельным лицам, не являющимися членами Общества, без письменного согласия РОИА и ГАТО (Государственного архива Тверской области)».
«Разместив в 2011 году в свободном доступе часть копий генеалогических документов Тверской губернии за период 1722-1918 гг. без письменного разрешения Государственного архива Тверской области, Генеалогическое общество штата Юта грубо нарушило условия указанного Соглашения», - так гласит полученный мною ответ из Росархива от 17 апреля 2013 года.
Да, забыла сказать, что Государственный архив Тверской области получил от Генеалогического общества штата Юта не только вторую (страховую) копию микрофильмов, но еще и денежную помощь, и техническую помощь (оборудование для микрофильмирования документов и запчасти к нему). Можно сказать, что руководство Тверского архива (через посредника - РОИА) передало за американские деньги копии архивных документов Тверской губернии (на микрофильмах) Генеалогическому обществу штата Юта, США (подразделению Церкви Иисуса Христа Святых последних дней) с единственным условием: не разрешать просматривать эти документы третьей стороне, т.е., самим гражданам России.
Вчитайтесь в эти слова: руководство Тверского архива передало копии архивных документов мормонам с единственным условием: изучать их можно ТОЛЬКО мормонам, но не всем остальным (не гражданам России не-мормонам).
Прошу Вас и Правительство Тверской области вмешаться в эту нехорошую ситуацию. Предлагаю следующие выходы из нее:
- дать указание Государственному архиву Тверской области связаться с руководством Генеалогического общества штата Юта и дать тому разрешение на открытую для всех (а не только для мормонов) публикацию документов по Тверской губернии на сайте familysearch.org. Меня не интересует, каким способом это будет сделано: с привлечением РОИА (как посредника, согласно Соглашению на микрофильмирование документов) или напрямую, обращением руководства ГАТО к Генеалогическому обществу штата Юта. Главное, чтобы документы по Тверской губернии на сайте familysearch.org были бы доступны для изучения не только мормонам, но и всем остальным гражданам России. На сайте ГАТО, напоминаю, этих документов нет, а приехать в Тверь для работы с документами в читальном зале архива могут далеко не все. Поэтому идеальный выход из ситуации - это документы по Тверской губернии в открытом для всех доступе или на familysearch.org или на архивном сайте.
- или дать указание Тверскому архиву опубликовать на своем архивном сайте те цифровые копии документов, которые были получены архивом от Генеалогического общества штата Юта (организации familysearch) в рамках совместной работы по Соглашению о микрофильмировании.
Граждане Твери и Тверской области, а также граждане России имеют полное право удаленно просматривать исторические документы по Тверской губернии точно так же, как это уже сейчас делают сами мормоны (заходя с LDS-аккаунта на familysearch.org и изучая размещенные там документы по Тверской губернии: метрические книги и другие). Иначе получается дискриминация россиян по религиозному признаку: гражданин России, но мормон, может бесплатно посмотреть документы из ГАТО на familysearch.org, а гражданин России, но, например, православный или другой конфессии - не имеет возможности посмотреть документы из ГАТО на familysearch.org. Напомню, что на самом сайте ГАТО этих документов нет и не предвидится.
Уважаемый Игорь Михайлович, прошу Вас, во имя здравого смысла, вмешаться в эту ситуацию. Сделайте, пожалуйста, все возможное для того, чтобы все граждане России смогли бы удаленно изучать документы по Тверской губернии на сайте familysearch.org. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
vam Москва Сообщений: 28041 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3651 | Наверх ##
28 марта 2016 17:56 28 марта 2016 17:56 severinn написал: [q] считал , что архивные документы государственная собственность
собственность , согласно законодательства, - владение, пользование и распоряжение
В Конституции РФ нет ничего о праве мормонов распоряжаться собственностью РФ[/q]
Согласен, но субъект - это часть государства. Владение, пользование и распоряжение фондом госархивы могут на правах оперативного управления, а не частного собственника. Архивный фонд - это носитель информации, знание которой имеет каждый гражданин РФ по Конституции РФ Собственно, госархивы и стесняются своего распоряжения нашим культурно-историческим наследием - продажей информации мормонам, шифруются госбезопасностью, православием, но по сути нарушают наши конституционные права | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4453
| Наверх ##
28 марта 2016 18:09 microArt написал: [q] дать указание Тверскому архиву НЕМЕДЛЕННО оцифровать и опубликовать на своем архивном сайте собственные микрофильмы [/q]
Так уже почти все электронные копии мормоны передали в Тверской архив... | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2493 | Наверх ##
28 марта 2016 18:10 В Твери и Тверской области есть местный (городской) форум? А то дайте здесь ссылку на такой. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2493 | Наверх ##
28 марта 2016 18:21 28 марта 2016 18:24 anto написал: [q] Так уже почти все электронные копии мормоны передали в Тверской архив... [/q]
Сейчас пересмотрела ответ Твери. Вот что они пишут: В рамках соглашения о микрофильмировании документов между Генеалогическим обществом штата Юта и Российским обществом историков-архивистов Государственный архив Тверской области получил часть копий микрофильмированных генеалогических документов на электронных носителях. Однако немедленное размещение на сайте Государственного архива Тверской области данных копий невозможно в связи с тем, что отсутствуют поисковые данные (номер фонда, описи, дела, листов), что делает практически невозможным их использование. Работа по индексации электронных образов метрических книг потребует значительных временных и людских ресурсов. (Конец цитаты). Вот что тут лучше? Или арендовать сканер у доброй души и самим оцифровать пленки? Или потребовать опубликовать на архивном сайте все в таком виде, как им передали мормоны? Я же не знаю, как им передали данные мормоны? Может быть, там только папки с номерами микрофильмов, и все? Ответ архива прикладываю к своему сообщению.
Прикрепленный файл (Ответ из Твери.zip, 803398 байт)--- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
severinn Сообщений: 7238 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2417
| Наверх ##
28 марта 2016 18:43 vam написал: [q] Владение, пользование и распоряжение фондом госархивы могут[/q]
архивы могут только пользоваться и распоряжаться, но не владеть | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4453
| Наверх ##
28 марта 2016 19:28 microArt написал: [q] Вот что тут лучше? Или арендовать сканер у доброй души и самим оцифровать пленки? Или потребовать опубликовать на архивном сайте все в таком виде, как им передали мормоны? [/q]
Ясное дело, что потребовать опубликовать в таком виде, как есть, пусть и по пленкам (на мормонском сайте же есть каталог по пленкам). А самим сканировать 4 миллиона кадра - они еще впаяют затраты по 10 рублей на кадр. Тратить на это 40 миллионов, когда и так уже отсканировано, не надо. | | |
Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5177 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3919
| Наверх ##
28 марта 2016 19:31 microArt написал: [q] отсутствуют поисковые данные (номер фонда, описи, дела, листов), что делает практически невозможным их использование. Работа по индексации электронных образов метрических книг потребует значительных временных и людских ресурсов.[/q]
Да все там есть, и шифры и листы. | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4453
| Наверх ##
28 марта 2016 19:32 28 марта 2016 19:33 severinn написал: [q] считал , что архивные документы государственная собственность В Конституции РФ нет ничего о праве мормонов распоряжаться собственностью РФ[/q]
У мормонов никаких архивных документов нет, потому распоряжаться им тут и не чем. А насчет копий - авторские права вообще-то у нас 75 лет действуют, срубить денег за издания Пушкина и Толстого архивы не смогут например... Единственный их (архивов) путь, хацепка - обосновывать права на микрофильмы, что мол они делали пленки. А так любой может сфотографировать государственную собственность - например здание Московского кремля - и использовать эти фотографии, как ему заблагорассудится... Авторским правом это уже не охраняется... Как и метрические книги. | | |
|