Доступ к российским метрикам на familysearch.org закрыт

ИЮЛЬСКАЯ написал:

[q]

А зачем им это надо делать??? У членов их церкви есть доступ ко всем своих оцифрованным документам с индивидуального логина члена церкви-на сколько я общалась с Мормонами-большинству из них этого вполне достаточно.

[/q]

Это все понятно. Но нам-то, гражданам России, что теперь делать?
Сидеть и молча смотреть на то, что одни верующие (мормоны) могут просматривать наши документы, а другие (православные и все остальные) - нет, мы тоже не будем.

Далеко не все могут придти в читальные залы архивов или же в ЦСИ.
Вот ни одни, ни другие не понимают этого. В данном случае, цели у обеих этих организаций (общественной и религиозной) совпадают.
Обоим нужно затащить граждан в свои учреждения (в архив или в ЦСИ) для просмотра метрических книг. Потому что из этого может сложится и материальная выгода. (За копирование, или, например, человек походит вот так в ЦСИ и станет мормоном).

О нас, российских гражданах, сейчас обе стороны думают в самую последнюю очередь.
Пробовала написать Вячеславу Воробьеву или Елене Нечипоровой (представители Церкви святых последних дней в России), узнать хотя бы последние новости, были ли отосланы запросы в российские архивы - тоже не отвечают.
Сейчас вот может быть, Валерий Бибиков что-то новое узнает, на Общественном совете Росархива.

А так, к кому обращаться? В наши официальные органы уже писали. Тверские архивисты вообще о патриотизме вспомнили. Псковские обращаться не будут к Генеалогическому обществу штата Юта, потому что в нашем законодательстве нет соответствующих норм.

[q]

Относительно организации доступа к копиям указанных документов, размещенным на международном генеалогическом портале FamilySearch.org, сообщаем, что правообладателем метрических книг и копий к ним является ГКУ ПО «Государственный архив Псковской области», который осуществляет доступ к ним в соответствии с действующим законодательством. В настоящее время в архивном законодательстве отсутствуют нормы, регулирующие использование цифровых копий архивных документов третьими лицами, поэтому заключение договора между архивом или уполномоченным органом в области архивного дела на территории Псковской области, каковым является Главное государственное управление юстиции Псковской области, об открытии доступа к цифровым копиям метрических книг не планируется.

[/q]

Остальные архивисты, с кем пришлось переписываться, тоже не горят особым желанием обращаться к Генеалогическому обществу штата Юта.

Лично мое мнение: вот даже если сейчас американцы и обратятся с запросом в наши архивы, ничто не мешает тем под любым предлогом (хотя бы тем же "патриотизмом") не дать такого разрешения. На этом все и затихнет, а американцы не станут делиться с нами информацией, что вот, они обращались, уже официально, а им отказали. Потому что вообще-то, чего ради, спрашивается, американцы должны тут надрываться и добиваться открытия русских документов? Вообще-то, это не их забота, строго говоря, для них самих эти документы - в свободном доступе.

anto написал:

[q]

Смысл есть писать, чтобы мормоны обратились официальным письмом к архивам за разрешением в порядке договора. А потом если архивы откажут - тогда получить от них копию отказа и прикладывать ее ко всем обращениям в наши госорганы.

[/q]

Да, исправлю. Спасибо!

ОлегКудряшов написал:

[q]

Мое мнение -

[/q]

Вообще не понимаете суть вопроса...

ОлегКудряшов написал:

[q]

Мое мнение - даже если наши архивисты устно или письменно дадут разрешение, то мормоны никак не прореагируют. Они свое получили. Дальше им у нас "ловить" нечего и открывать доступ нам не к чему. А в других странах есть еще что поиметь, поэтому там доступ есть. Как только там все возьмут что надо, могут и там закрыть. У них в этом плане только меркантильный интерес - собрать информацию и окрестить в свою веру всех умерших. А пафос по поводу генеалогических интересов граждан - повод для получения информации или новых адептов.

[/q]

Немного поясню.
Мормоны начали выкладывать российские метрики в открытый доступ для всех в середине 2011 года, тогда, например, это были метрики по Самаре. Многие форумчане этот факт подтвердят, потому что многие уже тогда смотрели.
Но к октябрю-ноябрю 2011 года мормонами (руководством Генеалогического общества штата Юта) были получены претензии от Российского общества историков-архивистов и Государственного архива Тверской области. Они потребовали от мормонов убрать российские документы из открытого доступа, что и было сделано американцами.

Вот официальный ответ Росархива об этом: страница 1, страница 2.

Основание для закрытия документов российские архивисты видят в нарушении американской стороной 6-го пункта Соглашения о микрофильмировании документов, который звучит так:

«Стороны договорились, что Генеалогическое общество штата Юта не будет использовать копии этих микрофильмов в коммерческих целях и не будет предоставлять организациям или отдельным лицам, не являющимися членами Общества, без письменного согласия РОИА и ГАТО (Государственного архива Тверской области)».

«Разместив в 2011 году в свободном доступе часть копий генеалогических документов Тверской губернии за период 1722-1918 гг. без письменного разрешения Государственного архива Тверской области, Генеалогическое общество штата Юта грубо нарушило условия указанного Соглашения»

Там же озвучены и другие требования к Генеалогическому обществу штата Юта.

Если Вам интересно Соглашение о микрофильмировании, то его копию можно найти здесь.

Здесь встает вопрос: почему американцами не были посланы в наши архивы запросы о разрешении публикации документов. Например Вячеслав Воробьев, представитель организации FamilySearch в своем электронном письме от 4 декабря 2014 года пишет об этом так:

"Вы правы, FamilySearch не обращался в архивы с письменными запросами, и это наше упущение. Представители FamilySearch, которые ведут переговоры с архивами, не проживают на территории стран бывшего СССР и не знакомы с тонкостями работы с бюрократическими машинами, поэтому ответы, полученные в индивидуальной устной беседе, они приняли как официальное заявление".

То есть, сейчас американцам надо послать официальные запросы в наши региональные архивы, чтобы получить разрешение на публикацию документов на своем сайте.

Информация о том, что между американцами и нашими архивистами идут переговоры об этом, есть уже довольно давно, но в какой стадии эти переговоры, о чем удалось договориться, а что стало "камнем преткновения" - об этом все молчат.

Но со стороны РОИА и ГАТО то, что они сделали (наложили запрет на публикацию российских документов на сайте familysearch.org) выглядит просто подлостью. Особенно учитывая тот факт, что сам Тверской архив не собирается оцифровывать и публиковать эти документы на своем сайте. Учитывая высокие расценки на копирование документов в этом архиве, на поиск информации в архиве. Тверские архивисты не брезгуют торговать даже информацией о том, есть ли у них в наличии документы по искомому приходу. Вот что пишет форумчанин об этом:

"Выявление записей о наличии на хранении в ГКУ «Государственный архив Тверской области» метрических книг, исповедных ведомостей и других интересующих Вас источников по деревне ... ... уезда является платной услугой." Ссылка на исходное сообщение.

Они подлецы после этого, что бы там ни говорили бы о своем патриотизме. Цитата из ответа руководителя Архивного отдела Тверской области:

"Обращение к руководству Генеалогического общества штата Юта в целях разрешения публикации копий архивных документов ГАТО на сайте организации, деятельность которой, напоминаем, не одобряется Русской православной церковью, в сложившейся в настоящее время внешнеполитической и экономической ситуации, будет не обоснованным и не патриотичным.

Начальник отдела Д.А.Ефремов".
Ссылка на документ.

Вот интересно, а микрофильмы в Тверском архиве дают смотреть на проекторе в читальном зале архива (как это делается во Псковском архиве)? Надо бы спросить будет в соответствующей теме на форуме.

Более подробно информацию о том, как РОИА и ГАТО запретили смотреть метрические книги, можно найти в моем личном блоге по этой теме.

microArt написал:

[q]

Мормоны начали выкладывать российские метрики в открытый доступ для всех в середине 2011 года, тогда, например, это были метрики по Самаре.

[/q]

Это не так. Выложили в начале 2010 года лютеранские метрики из РГИА. Потом в августе 2011 года начали выкладывать Тверь. Самара никогда не была в свободном доступе.

dulin написал:

[q]

Переубедите меня аргументировано, если кто не согласен со мной

[/q]

Пункт уже не исключить, договор подписан - главное - получить согласие этого господина Ефремова. Для начала надо, чтобы мормоны к нему обратились письменно и официально.

ОлегКудряшов написал:

[q]

А в других странах есть еще что поиметь, поэтому там доступ есть.

[/q]

Ну что им иметь в той же Молдавии, где им разрешили открыть доступ?