Доступ к российским метрикам на familysearch.org закрыт
Доступ к российским метрикам на сайте familysearch.org закрыт по инициативе РОИА
Сизиф Сообщений: 221 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 400 | Наверх ##
30 октября 2011 20:36 30 октября 2011 20:38 Пролистал пару страниц снизу, пару страниц сверху... так и не понял о чем спор... мормоны... вроде они нам никак не обязаны... деньги платили именно тем, кто сегодня с нас дерет три шкуры и им запрещает публиковать сканы... чинуши от архивов, истории и генеалогии?... естественно, что свои бабки из рук добровольно не выпустят, но не забывайте, что именно мы своим действием или бездействием раз за разом их и им подобных к власти приводим... так что ж себя-то самих ушами по щекам... | | |
Gontarсемейный историк  Saint Petersburg Сообщений: 2034 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 2889 | Наверх ##
30 октября 2011 21:29 В Центрах Семейной Истории денег за пользование компьютерами и интернетом денег не берут. Все там бесплатно и люди работают БЕСПЛАТНО
Я конечно не могу вам помешать писать, все что вам KRAN хочется, но из ничего и бывает ничего ---
Val
Нам трудно, а когда было легко? | | |
| Yuri286
Санкт-Петербург
Сообщений: 143
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 190
| Наверх ##
30 октября 2011 23:26 Согласен с гг. Чичиковым и Gontar!
Мормонам надо спасибо сказать, за их гигантскую работу. В том числе и за сохранение наших документов. Даже сам каталог - ценный справочный аппарат, позволяющий узнать в каком архиве находятся те или иные метрики. Сам неоднократно узнавал это только из каталога мормонов.
Подтверждаю, что консультации и просмотр микрофильмов в центрах семейной истории - все бесплатно. (Смотрел во Франции).
Доставка микрофильма платная. Стоит 8-10 $ .
Для того, чтобы больше русскоязычных МК было выложено в ближайшее время в Интернете, надо не претензии к ним предъявлять, а помочь с индексированием.
Их руководители на встрече в С-Петербурге так и сказали, мол, эти книги могут прочесть только русские люди! Чем быстрее закончим индексацию (проекта), тем быстрее МК этого проекта будут выложены для ВСЕОБЩЕГО СВОБОДНОГО доступа.
Если русские не хотят индексировать, значит им это не надо!!!
Единственное, что вызывает сожаление - то, что мормоны не привозят микрофильмы в Россию. Причем, Россия препонов не ставит. Такое (пока) решение мормонов.
Ближайший к Питеру центр СИ, куда привозят микрофильмы - Лаппеенранта (Финляндия).
Иногда туда проще съездить, чем в сам архив.
И еще - копируют они то, что разрешил директор архива (а не РПЦ). При этом архив получает экземпляр микрофильма.
| | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1728
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 672
| Наверх ##
31 октября 2011 0:27 TaniaAb написал: [q] Сложно понять, но попробую. Значит, они - мормоны, выявляют и обрабатываю в наших архивах 20% информации, а 80% не выявляют и она недоступна даже им самим.
И что? Значит, наши архивы закрыли к ней доступ, но при этом виноваты СЁ равно мормоны? Логика, однако... [/q]
Понято не верно. Термин "выявлено" взят из текста договора. Де факто что там выявлять. Взяли опись вот вам и количество дел. 20% (какие именно решало руководство архива) копировалось, остальные нет. Логика понятна, когда заключался договор ажиотажа не было и всех все устраивало. Мормоны получали для разнообразия информацию из "дикой" страны, наши архивы получали какие-то деньги сразу и рекламу. Посетитель мормонского центра где то в штатах (в России тогда их не было вообще) нашедший часть интересующей его информации в тех 20% за остальным вынужден обращаться непосредственно в архив. И всем участникам договора выгодно. И работала эта система исправно 15 лет, никто не возмущался что скопировано не все, что доступ ограничен центрами. Отличие в том, что сейчас мормонские центры появились и в России. Кроме того интерес у населения растет с каждым годом. Не надо во мне видеть противника или потенциально конкурента мормонам. Я одобряю их деятельность и считаю многому в организации у них стоит поучится (без них и моя идея не родилась бы). Наше разногласие, что вы в происшедшем видите происки "злых, корыстных чинуш", а я тонкий маркетинговый ход мормонов. ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1728
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 672
| Наверх ##
31 октября 2011 0:43 anto написал: [q] Вы стараетесь сделать проект с целью нажиться, а они - для пользы общества.[/q]
Что бы нажиться на генеалогии не нужно затевать такой проект, достаточно брать платные заказы на поиск. anto написал: [q] то понятно - спонсоры будут давать деньги на благотворительсность, а ограничивать доступ к метрикам и получать прибыль от этого ограничения будете Вы.[/q]
Странный вывод. То есть если проект осуществляет общество "Однодворец" (во главе с Пчелинцевым) и спонсорские деньги соответственно получает оно, а наживаюсь я. ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1728
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 672
| Наверх ##
31 октября 2011 0:45 Gontar написал: [q] Они снимают только 20% выявленных ими документов, то есть 80% выявленных и все не выявленные недоступны даже членам церкви.
Откуда такая информация? Копируют то, на что дают разрешение.[/q]
Из текста договора. Или он за 15 лет изменился? ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
Gontarсемейный историк Saint Petersburg Сообщений: 2034 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 2889 | Наверх ##
31 октября 2011 1:26 Посетитель мормонского центра где то в штатах (в России тогда их не было вообще) нашедший часть интересующей его информации в тех 20% за остальным вынужден обращаться непосредственно в архив. И всем участникам договора выгодно. И работала эта система исправно 15 лет, никто не возмущался что скопировано не все, что доступ ограничен центрами.
Все ровным счетом передрнуто. Как это выгодно мормонам-они платили деньги за копирование и делали две копии фильма: один оставался в архиве, другой отправлялся в Солт-Лек сити в Библиотеку Семейной Истории. В Библиоетке все просматривается бесплатно. Выгодно это только архивам-платили за копирование, вероятно за заказ на архивный поиск (если верить вашему предложению).
Почему мормоны должны возмущаться этим? Они начали выкладывать микрофильмы в интернет. Это гигантская работа и ее никто не спонсирует. Начали индексировать метрические данные-тоже никто денег не дает.
Теперь закрыли доступ к данным в инете для публики-а это выгодно совсем другим людям, а не мормонам.
вы ищете спонсоров для собственного проекта-для того, чтобы оплатить что-то. А мормоны не просили ни у кого ---
Val
Нам трудно, а когда было легко? | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1728
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 672
| Наверх ##
31 октября 2011 3:26 31 октября 2011 3:31 ГЕРОдот написал: [q] Валентина, на сегодняшний день большинство страховых копий в российских архивах (7 областей) сделаны мормонами, а в остальных архивах, отказавшихся в свое время сотрудничать - их просто нет.[/q]
Мормоны работали в 9-ти, но это ерунда. Даже в Генеалогическом аспекте ваша информация неверна (только Пермь чего стоит). А в целом по архивам на сегодня страховой фонд составляет 626,2 млн кадров (мормоны сделали в России около 8 млн) скопировано 5,4 млн дел (мормонами около 7000). Только за последний год сохранено свыше 80 тысяч дел. Если брать исключительно метрические книги то да доля вклада мормонов велика. Но во всем объеме хранящихся в архивах документов метрики и ревизии составляют менее 0,5%. ГЕРОдот написал: [q] % разрешенных, нашим архивным законодательством к копированию страниц одного дела составляет 80%.[/q]
К работам по созданию страхового фонда этот норматив не имеет ни какого отношения. ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1728
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 672
| Наверх ##
31 октября 2011 3:35 Gontar написал: [q] вы ищете спонсоров для собственного проекта-для того, чтобы оплатить что-то. А мормоны не просили ни у кого [/q]
Из какой же "тумбочки" у них деньги? ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
vam Москва Сообщений: 29149 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3782 | Наверх ##
31 октября 2011 8:04 31 октября 2011 8:10 KRAN написал: [q]
Мормоны работали в 9-ти, но это ерунда. Даже в Генеалогическом аспекте ваша информация неверна (только Пермь чего стоит). А в целом по архивам на сегодня страховой фонд составляет 626,2 млн кадров (мормоны сделали в России около 8 млн) скопировано 5,4 млн дел (мормонами около 7000). Только за последний год сохранено свыше 80 тысяч дел.Если брать исключительно метрические книги то да доля вклада мормонов велика. Но во всем объеме хранящихся в архивах документов метрики и ревизии составляют менее 0,5%.ГЕРОдот написал:[q] % разрешенных, нашим архивным законодательством к копированию страниц одного дела составляет 80%.[/q]
К работам по созданию страхового фонда этот норматив не имеет ни какого отношения. [/q]
Ревизии и метрики к особо ценным документам не относятся, поэтому они нигде практически не микрофильмировались. Учитывая, что метрики и ревизии составляют не более 1 процента архива, я вообще не вижу причины закрытия доступа к метрическим книгам. Тверской архив может сканировать свои особо ценные документы и выкладывать их в интернет, может также вести более качественную оцифровку МК и РС, поскольку мормоны оцифровывают с микрофильма, и часть информации не видно на сгибе книги и качество скана зависит от качества съемки. Например, тюменский госархив оцифровал массовые генеалогические источники на госсредства, а в интернет их не выкладывает - явное неэффективное использование нашего бюджета. Получается дело в нас самих - мы равнодушно наблюдаем как архивная служба неэффектино тратит наши деньги. | | |
|
