Личное дело офицера
| Varshanin Почетный участник
Пенза
Сообщений: 150
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 70 | Вверх #5 октября 2023 9:21 Добрый день!
У меня вопрос по службе офицера. Сразу оговорюсь, что вопрос может быть не по теме ветки - поэтому прошу направить меня.
Моему прадеду 06 марта 1942 года по приказу Дальневосточного фронта присвоили звание капитана, а спустя 9 дней, уже по приказу 2 КА, продлили срок службы на 6 месяцев "...за слабый контроль и нетребовательность к подчиненным, безынициативность, халатное отношение к служебным обязанностям и низкую дисциплину в подразделениях - оставить в прежнем звании". Причем в приказе он записан как старший лейтенант.
Есть предположение, что за провинность он получил 6 месяцев "дисбата". Но в УПК таких сведений нет. Плюс 14 августа 1942 его назначили на новую должность и в приказе он уже записан в звании капитан - хотя прошло всего 5 месяцев.
Кто нибудь сталкивался с такой ситуацией?
Заранее спасибо! | | |
| Терсинец Долгожитель форума
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 16471
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 29049 | Вверх #5 октября 2023 9:43 Varshanin написал: [q] Кто нибудь сталкивался с такой ситуацией?[/q]
Банальная ситуация: командарм задерживает на 6 месяцев присвоение очередного воинского звания "капитан", но вышестоящий начальник это звание присваивает. Таким образом, приказ вышестоящего начальника отменяет приказ нижестоящего начальника. И ни о каком дисбате, штрафбате и т. п. и речи нет. | | Лайк (2) |
vikariiДолгожитель форума PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!  Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 24411 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8667 | Вверх #5 октября 2023 9:48 Mart0305 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Tiana717 от 16 мая 2023 15:14
Добрый вечер.Скажите пожалуйста ,если мне сказали ,что личное дело и УПК есть и сказали когда подъехать,мне надо опять брать все документы о родстве ,или нет,и.к они же все копии взяли[/q]
Опять и снова. Документы не бывают лишними. --- Мой дневник Платные консультации по военно-чекист. поиску. Работаю в архивах: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Работу начинаю после оплаты аванса. Заказы присылать на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com
vkamiinskij@gmail.com
kaminskyvalery1963@gmail.com | | |
| Varshanin Почетный участник
Пенза
Сообщений: 150
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 70 | Вверх #5 октября 2023 10:14 Терсинец написал: [q]
Банальная ситуация: командарм задерживает на 6 месяцев присвоение очередного воинского звания "капитан", но вышестоящий начальник это звание присваивает. Таким образом, приказ вышестоящего начальника отменяет приказ нижестоящего начальника. И ни о каком дисбате, штрафбате и т. п. и речи нет.[/q]
Спасибо большое! | | |
patchoulkaНачинающий  Самара Сообщений: 43 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 54 | Вверх #29 октября 2023 23:46 Здравствуйте!
Подскажите, сталкивался ли кто с такой ситуацией. На сайте память народа нашли деда, несколько наградных листов и записи из ГУК. Поехали в ЦАМО в надежде получить копию личного дела и всех наградных листов, в том числе скрытых на сайте. Прошли все эти круги ада и в итоге на руки получили только УПК. Про остальное сотрудники архива сказали, что документы находятся в ветхом состоянии, все оцифровано и выложено на сайт, из 33 фонда не получите ничего. Вот сижу и думаю, что это ооочень странно как минимум. Если оно уже оцифровано, они что, не могут распечатать и печати свои поставить? | | |
ChapmanДолгожитель форума Василий, Раб Божий  Приморье Сообщений: 2309 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1174 | Вверх #30 октября 2023 9:46 30 октября 2023 10:09 patchoulka
На ум приходит такое объяснение.
Документы не ЦА МО оцифровывал, а ЭЛАР. Соответственно эл. копии документов находятся не в ЦАМО, а в ЭЛАР.
Если вы нашли ошибку на сайте Память Народа, который принадлежит Министерству обороны, то ошибку на сайте исправляет подрядчик ЭЛАР, а не Министерство обороны. Я переписывался с ними по этому вопросу (ошибке). Ответили, что при очередном обновлении сайта, ошибку исправят. ---
Краеведческие исследования.
Не провожу консультации в личных сообщениях. | | Лайк (1) |
patchoulkaНачинающий Самара Сообщений: 43 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 54 | Вверх #30 октября 2023 14:27 Chapman написал: [q] patchoulka
На ум приходит такое объяснение.
Документы не ЦА МО оцифровывал, а ЭЛАР. Соответственно эл. копии документов находятся не в ЦАМО, а в ЭЛАР.[/q]
Все равно не понятно, почему в этом случае не продумали процесс доступа сотрудников ЦАМО к копиям. Это же очевидный кейс. Они же наверняка хотели обеспечить сохранность ветхих документов и облегчить доступ населения к ним. А в итоге в ЦАМО не выдают, потому что ветхое, а на сайте нет доступа, потому что секретное. Это как в том меме про рыбов. | | |
МихахаДолгожитель форума  Сообщений: 4399 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4213 | Вверх #30 октября 2023 14:56 patchoulka написал: [q] Все равно не понятно[/q]
У вас сложилось неправильное понимание ситуации. 1. Личное дело офицера. Оно или есть или его нет. Наличие ЛД определяется запросом в ЦАМО. Если дело есть на хранении и если у вас есть подтверждающие прямое родство документы, то вас могут записать на ознакомление с делом. Прочитав дело (или не читая) есть возможность заказать копии. 2. Оригиналы наградных листов. Действительно, после появления сайта Подвиг Народа, ЦАМО закрыл доступ исследователям в Наградной отдел. Так как все документы, которые ранее можно было посмотреть воочию, оцифрованы и выложены в открытый доступ. Если вас не устраивает скан с сайта (обычно, хотят узнать адрес семьи награжденного, закрытый плашкой), то в читальном зале заказывают копию наградного листа с указанием этого адреса. Про ветхость документов Наградного отдела и/или Личных дел, слышу первый раз. | | |
ChapmanДолгожитель форума Василий, Раб Божий Приморье Сообщений: 2309 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1174 | Вверх #30 октября 2023 15:08 30 октября 2023 15:10 patchoulka написал: [q] Это же очевидный кейс.[/q]
Это для вас очевидный кейс. А ЦАМО это зачем? У них своей работы хватает. Вы разве не заметели, что Памяти Народа куски документов, в которые ещё вставлен водяной знак. Водяной знак на цифровом документе это умышленно испорченная копия с оригинала. Может ЭЛАР и сканирует документы кусками. Это гораздо менее трудозатратно. Я с вами согласен. Вот зачем мне вырезка из Наградного листа в виде описания подвига бойца. Выложите Наградой лист целиком. А вам ответят : "Не, парень! Так не пойдёт! Докажи нам родство с бойцом, заплати нам денюжку и мы сделаем копию, если найдём". Архивы только так сейчас работают. ---
Краеведческие исследования.
Не провожу консультации в личных сообщениях. | | |
МихахаДолгожитель форума Сообщений: 4399 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4213 | Вверх #30 октября 2023 15:18 Chapman написал: [q] Вот зачем мне вырезка в виде описания подвига бойца. Выложите Наградой лист целиком.[/q]
Существуют два варианта наградных документов: с оформлением наградного листа или без оформления (когда краткое описание подвига включено в сам текст приказа о награждении). То есть, если в вашем случае есть несколько предложений, описывающих подвиг, и неактивна опция "Посмотреть наградной лист", то значит наградного листа (бланк, данные о награждаемом, описание подвига, подписи вышестоящих командиров) нет в принципе. | | |
|
