Требуется помощь по ЦАМО г. Подольск
Для консультации
| agapeo Участник
р.п. Чаадаевка Городищенского района Пен Сообщений: 52 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 16 | Вверх #29 августа 14:26 29 августа 14:34 Да, выше указан "37 гв. полк" и период конца войны. Поэтому, думается, проблемы с сохранностью книг учёта лич. состава тут не будет. Но запросить сотрудника ЦАМО просмотреть их не получится (если не ошибаюсь, только по наградам ответят). Значит, надо ехать на неск. дней в чит. зал ЦАМО (записавшись загодя по телефону) или попросить тех, что там бывает часто (см. в начале этой темы список таковых)... Вот почему я ратую, чтобы из ЦАМО наконец был выведен фонд ВОВ (и создан "Архив Победы") и там действовали бы законы об архивном деле (не надо было бы подтверждать родство по событиям 75-летней давности), а также существовали бы платные услуги. | | |
romanvmДолгожитель форума  Россия, г. Ефремов Сообщений: 6212 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4169 | agapeo написал: [q] не надо было бы подтверждать родство по событиям 75-летней давности[/q]
И сейчас не всегда надо подтверждать родство --- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (1) |
| Nadezhda82 Долгожитель форума
Сообщений: 480 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 298 | agapeo написал: [q] 37 гв. полк" и период конца войны[/q]
вам нужно знать какой дивизии подчинялся этот полк --- Ищу информацию по деревне Шиловичи Чечерского района Гомельской области
Ищу Томашевских из Рязани
Посещаю РГВА/ГАРФ
| | |
afrodokПочетный участник  Москва Сообщений: 240 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 190 | agapeo написал: [q] Вот почему я ратую, чтобы из ЦАМО наконец был выведен фонд ВОВ (и создан "Архив Победы") и там действовали бы законы об архивном деле (не надо было бы подтверждать родство по событиям 75-летней давности), а также существовали бы платные услуги.[/q]
Что такое "фонд ВОВ" и как его "вывести"? Каких конкретно "законов об архивном деле" не хватило Вам в ЦАМО? "не надо было бы подтверждать родство по событиям 75-летней давности" - не совсем ясен смысл этой туманной фразы, но... Лет пять назад пришлось мне вести поиск информации по своему родному отцу в Государственном архиве Новосибирской области (ГАНО). Конкретно просматривал списки воспитанников детских домов. Так вот, списки, которым исполнилось 75 и более лет, мне дали посмотреть без всяких проблем, а вот списки, которые ещё не перешли 75-летний рубеж (по некоторым буквально нескольких дней не хватало), мне посмотреть не дали. Я говорю - так мой родной отец, вот документы! А мне в ответ - там и другие люди упоминаются, которые вам не являются родственниками, так что извиняйте... Пришлось делать запрос, чтобы сделали выписку конкретно по моему отцу... Вот Вам и "обычный" архив и "законы об архивном деле"... Кстати, "платные услуги" в ЦАМО тоже есть - сам ими пользовался. Прежде чем заниматься реформаторством, неплохо было бы изучить предмет реформирования... P.S. Неоднократно приходилось сталкиваться с ЦАМО - и в виде личного посещения и работы в читальном зале, и в виде письменных запросов и полученных ответов. Лично у меня впечатления от ЦАМО в основном положительные... --- Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области | | Лайк (4) |
| agapeo Участник
р.п. Чаадаевка Городищенского района Пен Сообщений: 52 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 16 | Всем откликнувшимся (кроме как по "37 гв. полк" - это упомянуто из чужого поста) скажу, что имею в виду, что ВСЕ документы по ВОВ надо бы перевести из ведомственного архива, коим является ЦАМО (работающий в режиме воинской части!) в государственный архив, в котором есть дистанционные (по письменному запросу) платные услуги, а не платные услуги в читальном зале, в который ещё надо загодя записаться. И тогда будет возможно запрашивать поиск по книгам учёта лич. состава полков и частей, и по награждениям и другое. И не надо было бы подтверждать родство по событиям 75-летней давности... Поясню, что мне было отказано в запросе по почте: 1) по сведениям о номере полка, где служил друг моего дяди, похоронивший его в начале войны (поскольку я этому другу моего дяди не родственник); 2) в воен-мед. филиале ЦАМО то же отказали в предоставлении сведений о месте службы воина (свёкра моей духовной сестры) до его поступления в госпиталь (по сведениям из мед. документов). В обоих случаях требовали подтвердить родство! Если бы я был участник поискового движения (увы, возраст и здоровье...), и имел бы удостоверение об этом, то, думаю, и записаться в чит. зал, и сделать запрос было бы без проблем...То есть надо облегчить тем, кто не может приехать в ЦАМО, нахождение инфо по предку-фронтовику. Да, уважаемый Afrodok, Вам правильно указали, что можете получить не скан (где и другие персоны), а лишь архивную выписку Вам предоставят  Теперь, надеюсь, стала понятна моя позиция? | | |
| agapeo Участник
р.п. Чаадаевка Городищенского района Пен Сообщений: 52 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 16 | Вверх #31 августа 16:26 31 августа 16:29 РS. Да я благодарен сотрудникам и ЦАМО и ГУ кадров Минобороны, что не "буквоедствовали" над присланными мною документами, подтверждающими родство с моим дядей, 19-летним пулемётчиком 1181 сп 356 сд, заслужившим орден Красной Звезды под Бобруйском в июне 1944 г. (но не получившим его: пропал без вести вскоре). Хотя поначалу задали мне задачку: надо доказать, что мой дядя Миша К. и боец, косивший фашистов из пулемёта, "одно и то же лицо"?!  Слава Богу, через 1.5 года получил в райвоенкомате удостоверение на орден героя-дяди (30 марта 2026 г.). А вот в просьбе моей соседки, искавшей номер полка её деда-связиста, пропавшего без вести в ходе Керченской операции, помочь при нынешнем положении дел в ЦАМО не могу. Ведь кто будет там просматривать книги учёта рядового и сержанского состава нескольких полков (да не одной армии!) БЕЗ оплаты?.. Поэтому пока не знает моя соседка, у какого обелиска под Керчью ей надо возложить цветы... И ещё простите за догадку: мне понятно, почему под заголовком темы указаны НИКи персон, которые будут в ЦАМО на этой или следующей неделе... А ещё порой возникает в чате один персонаж, залезавший ранее в мою "личку", чтобы предложить платную услугу... Грустно от всего этого... Но что имеем, то имеем. Божьих благ всем! | | |
| lira1984 | agapeo написал: [q] А вот в просьбе моей соседки, искавшей номер полка её деда-связиста, пропавшего без вести в ходе Керченской операции, помочь при нынешнем положении дел в ЦАМО не могу. Ведь кто будет там просматривать книги учёта рядового и сержанского состава нескольких полков (да не одной армии!) БЕЗ оплаты?.[/q]
Это вам и в РГВА не смогут, даже за деньги (если брать для сравнения довоенный период). Потому что для того чтобы перелопатить документы нескольких армий в поисках человека надо снимать с работы сотрудника на несколько месяцев. И за деньги, и без денег запрос будут принимать только с указанием предполагаемой воинской части и периода в ней. | | Лайк (1) |
romanvmДолгожитель форума  Россия, г. Ефремов Сообщений: 6212 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4169 | agapeo написал: [q] Ведь кто будет там просматривать книги учёта рядового и сержанского состава нескольких полков (да не одной армии!) БЕЗ оплаты?..[/q]
Я думаю даже бесплатно никто не будет просматривать, если только этот человек сам не заинтересован в просмотре таких дел. Вы просто сами представьте какой объём документов надо будет просмотреть! Тут метрические книги просматриваешь будучи заинтересованным и то хватает внимания от силы на 2-3 часа. А нужно-то "всего лишь" просмотреть порядка 50 листов/сканов. --- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (2) |
| agapeo Участник
р.п. Чаадаевка Городищенского района Пен Сообщений: 52 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 16 | Вверх #31 августа 17:26 31 августа 17:27 lira1984 написал: [q] Это вам и в РГВА не смогут, даже за деньги (если брать для сравнения довоенный период). Потому что для того чтобы перелопатить документы нескольких армий в поисках человека надо снимать с работы сотрудника на несколько месяцев. И за деньги, и без денег запрос будут принимать только с указанием предполагаемой воинской части и периода в ней.[/q]
Так месяц и год пропажи без вести, а также звание и должность указаны в документе РВК 1946 года, уточняющем потери. И в Керченской операции 1942 года было, помнится, пару армий (значит, пехотных полков около 20-ти). А в книгах учёта л.с. и алфавитник (думается, послевоенный) прилагается. Другое дело, что в Минобороны нет лишних денег на повышение зарплаты сотрудникам архива и расширение услуг, а также на осовременивание архивного дела. Вы посмотрите, даже на ресурсе "Память народа", (хотя он не подчинён МО) при возможности применения ИИ до сих пор нет сведения нескольких альбомов по бойцу (предлагаемых к скачиванию) в ОДИН!! | | |
romanvmДолгожитель форума  Россия, г. Ефремов Сообщений: 6212 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4169 | Вверх #31 августа 17:42 31 августа 17:43 agapeo написал: [q] Так месяц и год пропажи без вести, а также звание и должность указаны в документе РВК 1946 года,[/q]
И как это облегчает поиск? Реальный месяц пропажи может отличаться от указанного на 2-3 месяца. К тому же сохранность документов оставляет желать лучшего. Мой личный пример - у меня двоюродный дед попал в мае 1942 года в плен под Керчью. В документах из военкомата и в анкете из ФПД значится как пулемётчик 18 заградотряда 44 армии. До сих пор пытаюсь узнать что это за такой мифический 18 заградотряд. И даже поиск в ЦА МО с помощью lira1984 не дал никакого результата. --- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (1) |
|