На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
я и хочу его найти чтобы его имя внесли в Книгу-Памяти.
[/q]
обратитесь в администрацию, в патриот.кабинет; объясните, что староверы - документов не было и не обращались с целью поиска. Загс-архиву достаточно для подтверждения родства и записи в похозяйственной/домовой книге, а в случае с КП - не должно быть требований, поэтому то и информация в КП нередко бывает недостоверной либо с дополнительным накоплением ошибок. Возможно в КП по области проживания/призыва или области рождения выйдет книга к 80-летию. Хотя за года 3 интерес к военной теме раз в 20 упал, поэтому, скорее всего, скоро выпуск книг прекратится - зачем деревья переводить на повторы. Очень большая вероятность что в 1941 попасть в одну Армию (там 33-я же, сами видеть могли по схемам или в сети), фронт малопротяжённый был. "131сд первого формирования погибла в Киевском котле, однако из окружения вышел командир дивизии и часть бойцов." Приводил схему - это под Киевом, там близко по расстоянию, всё как он сказал. Много дивизий стояло компактно близко одна к другой, начинали уходить с котла. Если родственник бойца окликнул его - значит не первый раз его видел, либо в одной дивизии были, могли и не пересекаться до момента сжатия дивизии до одного километра. В одной по номеру Армии точно, совсем рядом другие дивизии стояли. В похозяйственной книге ГОД написан, чтобы понятно было с какого года отсутствует, а не номера части.
У вас есть похозяйственная книга - используйте запись из неё и объяснение, по каким конкретно причинам не подавали в розыск. Если будут отказывать - есть суд и прокуратура. Соберите всё имеющееся, можно и запись о рождении бойца (если у него, как вероятного старовера, она есть) и идите. Если вдруг какая метрика "сгорела" в архиве, то обязательно брать справки об отсутствии и по каким причинам. Можно обратиться в местную газету, там должен быть журналист по соц.освещению, жизни обычных людей.
[/q]
Я сказал и про похозяйственную книгу и про то, что он занесен на обелиск, но они сказали, что им нужна только официальная бумага из военкомата или Министерства обороны о том, что он погиб или пропал без вести, без этого ни как. По поводу места рождения, то тут два варианта, либо Турция, либо Головинка около Сочи. Мои предки по отцу вернулись в Россию из Турции и поселились в поселке Головинка в начале века, но когда точно не известно, любую документацию и фото до середины 1940-ых гг., они тогда отрицали. Уже потом они постепенно стали отходить от этого, а их дети уже и вовсе перестали соблюдать эти правила.
>> Ответ на сообщение пользователя 11051987 от 16 июня 2024 13:39
Здравствуйте! Очень трудно на форуме выискивать предоставленную Вами информацию о Макаре Епифановиче и его семье.
Предложу свой вариант поиска информации. 1. В похозяйственных книгах за разные годы у Макара разный год рождения и дата призывы. Несмотря на то, что Ваши предки были староверами, проверьте запись о рождении Макара по метрическим книгам . Возможно, что были внесены записи о рождении всех Ваших родственников.
На форуме запись от 2011 года, поэтому поищите, где в н.в. находятся МК.
Даже если запись о рождении не будет найдена, то у Вас будут официальные ответы.
Поищите, где находятся МК Головинки Лазаревского района.
Проверьте какие имеются документы в Муниципальное казенное учреждение города Сочи "Сочинский городской архив". Фонд № 19. Опись № 3.Дел постоянного хранения Лазаревского района г.Сочи Период времени: 1873 - 1916 https://alertino.com/ru/2945757
2. Просмотрите по фондам архива, какие имеются документы, в которых теоретически может находиться информация о Макаре и его семье. Архивный отдел администрации муниципального образования Приморско-Ахтарский район https://alertino.com/ru/2625
Например, есть Фонд № Р-109. Бородинский сельский Совет "...После победы Октябрьской революции власть перешла в руки Советов. При коллективизации на территории Бородинского сельского Совета образовались два сельскохозяйственных колхоза «Сталинец» и имени Ленина и один рыболовецкий колхоз имени Тельмана. ..." Фонд № Р-109 — Архивный путеводитель Документы в фонде с 1943 г.
В одном из сканов ПК я увидела, что глава семьи Епифан,место жительства колхоз Тельмана, а у Макара написано, что он рыбак. Возможно, что в фонде, хоть и с 1943 г., найдутся документы, в которых будет упомянут и Макар.
3. Поищите информацию о Макаре в анкетах ( учеба, работа, возможно, ВЛКСМ и партия) Ваших родственников.
4. Поищите воспоминания ветеранов и их родственников, жителей Бородинской.
>> Ответ на сообщение пользователя 11051987 от 16 июня 2024 13:39
Здравствуйте! Очень трудно на форуме выискивать предоставленную Вами информацию о Макаре Епифановиче и его семье.
Предложу свой вариант поиска информации. 1. В похозяйственных книгах за разные годы у Макара разный год рождения и дата призывы. Несмотря на то, что Ваши предки были староверами, проверьте запись о рождении Макара по метрическим книгам . Возможно, что были внесены записи о рождении всех Ваших родственников.
На форуме запись от 2011 года, поэтому поищите, где в н.в. находятся МК.
Даже если запись о рождении не будет найдена, то у Вас будут официальные ответы.
Поищите, где находятся МК Головинки Лазаревского района.
Проверьте какие имеются документы в Муниципальное казенное учреждение города Сочи "Сочинский городской архив". Фонд № 19. Опись № 3.Дел постоянного хранения Лазаревского района г.Сочи Период времени: 1873 - 1916 https://alertino.com/ru/2945757
2. Просмотрите по фондам архива, какие имеются документы, в которых теоретически может находиться информация о Макаре и его семье. Архивный отдел администрации муниципального образования Приморско-Ахтарский район https://alertino.com/ru/2625
Например, есть Фонд № Р-109. Бородинский сельский Совет "...После победы Октябрьской революции власть перешла в руки Советов. При коллективизации на территории Бородинского сельского Совета образовались два сельскохозяйственных колхоза «Сталинец» и имени Ленина и один рыболовецкий колхоз имени Тельмана. ..." Фонд № Р-109 — Архивный путеводитель Документы в фонде с 1943 г.
В одном из сканов ПК я увидела, что глава семьи Епифан,место жительства колхоз Тельмана, а у Макара написано, что он рыбак. Возможно, что в фонде, хоть и с 1943 г., найдутся документы, в которых будет упомянут и Макар.
3. Поищите информацию о Макаре в анкетах ( учеба, работа, возможно, ВЛКСМ и партия) Ваших родственников.
4. Поищите воспоминания ветеранов и их родственников, жителей Бородинской.
В метрических книгах по Приморско-Ахтарскому району его нет, я запрашивал, а вот метрические книги Сочи и Головинки находятся сейчас в краевом архиве. Делать запрос в краевой архив очень дорого. Выше я писал, что моя прабабушка была награждена орденом "Материнской Славы" 2-й степени. Я сделал запрос в краевой архив, так вот за официальную архивную справку о том, что моя прабабушка была награждена этим орденом с меня потребовали 14000 рублей. Я отказался, и обратился в ГАРФ, они сосканировали сам документ и выслали мне его вместе с архивной справкой. Всё вместе мне это стоило где-то около 1000 рублей. А нанимать человека чтобы он посмотрел метрические книги в краевом архиве у меня пока нет средств. Все документы сельсоветов и колхозов которые хранятся в архиве Приморско-Ахтарска я просмотрел. Именно в фонде Бородинского сельсовета я нашел документ о награждении денежной премией моей прабабушки за 1946, в котором указано, что Макар служит в РККА и о том, что она была представлена к ордену "Материнской Славы" 2-й степени. Из ныне живущих родственников этого никто не знал.
>> Ответ на сообщение пользователя 11051987 от 16 июня 2024 13:39
Вот есть заметка в газете 1926 г. о возвращении Некрасовцев из Турции в ст.Приморско-Ахтарскую. № 125, 2 июня 2 июня 1926 На Кубань, в станицу Приморско-Ахтарскую прибыло из Т з Турции 114 4семой некрасовцев потомков донских казаков... Вечерняя Москва, 1926, № 125, 2 июня https://yandex.ru/archive/sear...mass_media
>> Ответ на сообщение пользователя 11051987 от 16 июня 2024 13:39
Вот есть заметка в газете 1926 г. о возвращении Некрасовцев из Турции в ст.Приморско-Ахтарскую. № 125, 2 июня 2 июня 1926 На Кубань, в станицу Приморско-Ахтарскую прибыло из Т з Турции 114 4семой некрасовцев потомков донских казаков... Вечерняя Москва, 1926, № 125, 2 июня https://yandex.ru/archive/sear...mass_media
Поищите информацию по Головинке.
[/q]
Да это мои, спасибо я знаю про эту газету. Но это мои родственники со стороны бабушки (матери отца). У меня родители моего отца и дед и бабушка оба из семьи староверов. Первыми в Россию вернулись родители деда в 1911 или после революции, точно не известно. Поселились они в поселке Головинка, потом переехали в станицу Мечетинскую Ростовской области, а оттуда на Кубань в станицу Бородинскую, а после войны в хутор Новопокровский (где и стоит обелиск), сам хутор находится недалеко от станицы Бородинской.
В Российском государственном историческом архиве указано только общее количество переселенцев, а вот в архиве Ростовской области я нашел переселенческое свидетельство на своего прадеда за 1925 год, в нем указана вся его семья и Макар тоже.
И в администрации и в краеведческом музее мне сказали, что для того чтобы его внесли в Книгу-Памяти и признали погибшим или пропавшим без вести им нужна официальная архивная справка или военкомата или Министерства обороны.
[/q]
Вы занимаетесь очень важным делом. Ситуация, конечно, сложная, но не безнадежная. На данный момент времени мне видится один путь в Вашем поиске -это построение версий по месту службы призванных Приморско-Ахтарским РВК в 1939 году и в феврале 1940 года и далее проверка в ЦАМО, их не будет много. Если документы каких-то дивизий были утрачены в боях и отсутствуют на хранении в ЦАМО, то за довоенный период они могут храниться в РГВА. К примеру, я насчитала в ОБД примерно 40 записей по 54-й сд о призванных Приморско-Ахтарским РВК до войны. По данным ОБД был призыв в Краснодарском крае и в феврале 1940 года, в том числе и в Приморско-Ахтарском районе, призывники проявились в 171-й сд: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65608422
Два месяца назад я уже задавал вопросы в другой теме (https://forum.vgd.ru/post/112/9620/p4922551.htm#pp4922551), а благодаря тамошним ответам мне удалось уже многое прояснить и получить ответы из архивов. Получается следующая ситуация.
Николай Дмитриевич Круглов 1899 г.р. призван 30.01.1942 и отправлен на обучение в Гороховецкие военные лагеря (https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero104510311/). Вероятно, отсюда его направляют в 175 стрелковый полк рядовым. В итоге он попадает в полтавский лагерь военнопленных (https://forum.vgd.ru/181/39252/), а 15.09.1942 в полтавскую городскую больницу, где на следующий день умирает (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70592030). Эти сведения подтверждены документами из Полтавского архива.
Далее меня интересует боевой путь 175 сп, а также при каких обстоятельствах Николай мог попасть в плен. Первый ответ дал мне любезно пользователь psyandr (https://forum.vgd.ru/post/112/9620/p4923072.htm#pp4923072).
2) Можно ли представить доказательства того, в каком именно 175 стрелковом полку служил Николай? psyandr выводит, что это 175 полк войск НКВД по охране особо важных предприятий промышленности и железных дорог, относящийся к 19 дивизии оовпп. Можно ли мне более внятно разъяснить, почему и когда именно этот полк оказался под Полтавой? А может вовсе и не этот?
Здесь выходят три перспективных: https://pamyat-naroda.ru/warun...s=unit_rod[%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0,%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94]
3) Можно ли выяснить боевой путь 175 полка за 1942 год по открытым данным в Интернете? Если нет, то по каким фондам ЦАМО имеет смысл проводить поиск для выяснения этого?
confused.gif
[/q]
Возвращаюсь к своему вопросу. За прошедшее время получил ответ из РГВА: Сообщаем, что в учётных данных РГВА на личный состав войск НКВД, в том числе, в картотеке по учёту потерь личного состава войск НКВД периода Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Круглов Николай Дмитриевич, 1899 г. рождения, не значится. В просмотренных документах 175 полка войск НКВД по охране особо важных предприятий промышленности за 1942 г. сведений о службе Круглова Н.Д. не обнаружено.
Согласно историческому формуляру 175 полк войск НКВД по охране ОВПП с февраля 1942 г. дислоцировался в г. Ворошиловграде, а 15 августа 1942 г. он передислоцировался в г. Грозный.
Сведениями о нахождении в 1942 г. в Гороховецких лагерях частей войск НКВД РГВА не располагает.
Отталкиваясь от дислокации полка, 175 полк войск НКВД даже близко от Полтавы не находился. Оттого и Николай Дмитриевич, не мог быть взят в плен и отправлен в лагерь военнопленных Полтавы, если бы служил в данном полку.
Другой вариант - 175 запасной стрелковый полк - тоже не подходит, так как запасные полки в боевых действиях не участвовали, а следовательно их состав в плен попасть не мог.
Получается, что Николай Дмитриевич не служил не в полку войск НКВД, не в запасном стрелковом! Существовал ли в 1942 году 175-й стрелковый (не запасной) полк? Какой это фонд в ЦАМО?
martini, направлен после призыва он был не в 175-й полк, а, видимо, в 25-й запасный тяжелый артиллерийский полк 30 зсбр (ст. Золино), а вот уже оттуда или сразу или через какие-либо другие части - в искомую вами часть (175??? полк, если ничего не напутано). В анкете на розыск так и указано - "направлен в тяжелую артиллерию". https://comanda1941.ru/2017/06...%BB%D0%BA/ Будем искать дальше и по 175 сп - кто ищет, тот найдет. 175 полк нквд? Возможно. Но только искать его нужно не в Гороховецких лагерях (место прохождения подготовки) и не под Полтавой (место содержания в лагере и лечения), а, скорее, на Северном Кавказе, там, где человек мог теоретически попасть в плен. http://don1942.ru/istochniki/item/vnutvoiska И лучше начинать поиск с 25 згап 30 зсбр.
