Требуется помощь по ЦАМО г. Подольск

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

AlexM-ko написал:

[q]
вопрос: где он мог находиться с 1943 по 1944 гг?
[/q]

В военном билете разве не указаны места его службы?

Терсинец написал:

[q]
В военном билете разве не указаны места его службы?
[/q]

Источник для заполнения военного билета в мирное время: солдатская книжка, справка о демобилизации или справка о ранении.
Значит, в представленном документе упоминалась только служба в 335 СД.

AlexM-ko написал:

[q]
где он мог находиться с 1943 по 1944 гг?
[/q]

В книге учета рядового и сержантского состава есть графа "Когда и откуда прибыл". В такой книге по 335 СД за 1944 год необходимо смотреть, что написано в строчке, посвященной вашему деду.

Здравствуйте! Это снова я, но уже не для себя. Написал мне незнакомый 74-летний Анатолий Филиппович из Ташкента, который хочет установить судьбу своего дедушки, пропавшего без вести в феврале 1944.

Ногин Архип Андреевич 21/24 февраля 1891 г.
по метрике: хутор Ногин Асекеевского района Бугурусланского уезда Самарской губернии, крещен в церкви с.Тоузаково (Троицкое, 53°21′45″ с. ш. 52°48′52″ в. д.)

Документы: В ОБД 1 запись, на Памяти народа 3 (из них 2 идентичны, но с разным числом Ссылок на Именной список части)

Запись 1 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60080630, Память народа)
ID 60080630
Фамилия Ногин
Имя Архип
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1891
Место рождения Чкаловская обл., Красно-Партизанский р-н, с. Н.-Троевка (53°49′19″ с. ш. 53°36′28″ в. д.)
Дата и место призыва 25.07.1942
Мирзачульский РВК, Узбекская ССР, Ташкентская обл., Мирзачульский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1944 (в скане "считать пбв в феврале 44")
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 50

Скан донесения о потерях и больше ничего. Ни других документов, ни даже полка.

Запись 2 Память народа
Дата рождения __.__.1891
Место рождения Азербайджанская ССР, Астрахан-Базарский р-н, с. Покровка (48°21′53″ с. ш. 46°04′47″ в. д.) - вообще в другой стороне от нужного места рождения. Автор запроса предполагает, что там его дедушка отбывал срок.
Дата призыва 26.07.1942
Воинское звание сержант
Воинская часть 3 отдельный стрелковый батальон (3 осб 123 осбр)
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 1948
Опись ист. информации: 2
Дело ист. информации: 102
(и тут же запись
Именной список части
Документ находится в: ЦАМО
Фонд: 1948
Опись: 2
Дело: 102

И есть еще такой без фамилии:
ID 80004899216
Фамилия [отсутствует]
Имя Архип
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1891
Место службы 221 азсп
Воинское звание ст. сержант
Дата выбытия 16.01.1944
Куда выбыл: 125 сд
Дата прибытия: 05.01.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 8517
Номер описи источника информации 377942с
Номер дела источника информации 2
Документ находится в ЦАМО. Фонд:8517 Опись:377942с Дело:2

Есть у Анатолия Филипповича есть 2 архивные справки:
Номер 1:
старшина 123 особ. с. бр. ст. сержант Н.А.А. 1891г.р.16 января 1943 г. получил сквозное ранение левой половины груди, с 20 мая 1943 находился на лечении в ЭГ 943, г.Улан-Удэ (предыдущие этапы: МСБ,ЭГ, г.Ленинград, СЭГ 1599 с 24.03.43 г. Череповец), из которого выбыл (куда неуказано) 27 сентября 1943 года по выздоровлению в Б.В....Ранен на Ленинградском фронте.
Дата призыва 19.06.42, адрес и имя жены, как в записи 1 из ОБД.

Номер 2:
Н.А.А. выбыл из 943 ЭГ 27 сентября 1943г и с 39 сентября 1943г. находился на излечении в 39 отдельном батальоне для выздоравливающих, из которого выбыл 7.10.1943г. (куда не указано)

Я поискала 39обв на Память народа, отфильтровала по пропавшим без вести и погибшим. Получилось, что для 80% из них жизнь оборвалась в Витебской области.. Значит, надо искать захоронения этих людей и Ногина А.А. среди них?

Михаха написал:

[q]

В книге учета рядового и сержантского состава есть графа "Когда и откуда прибыл".
[/q]

Михаил, если не ошибаюсь, учетная книга формы № 2/УР довольно нечасто встречается среди документов в/частей. Мне пока не встречалась, увы. Или я не прав?

UlyanaZakharova написал:

[q]
Здравствуйте! Это снова я, но уже не для себя. Написал мне незнакомый 74-летний Анатолий Филиппович из Ташкента, который хочет установить судьбу своего дедушки, пропавшего без вести в феврале 1944.
Долго Данных мало, поэтому его запросы в ЦАМО не проходят входной барьер.

Ногин Архип Андреевич 21/24 февраля 1891 г.
хутор Ногин Асекеевского района Бугурусланского уезда Самарской губернии, крещен в церкви с.Тоузаково

В ОБД-мемориал:Запись 1.
[/q]

ID 60080630
Фамилия Ногин
Имя Архип
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1891
Место рождения Чкаловская обл., Красно-Партизанский р-н, с. Н.-Троевка
Дата и место призыва 25.07.1942 Мирзачульский РВК, Узбекская ССР, Ташкентская обл., Мирзачульский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 50

Ногин Архип Андреевич
Дата рождения __.__.1891
Место рождения Азербайджанская ССР, Астрахан-Базарский р-н, с. Покровка
Дата призыва 26.07.1942 Воинское звание сержант
Воинская часть 3 отдельный стрелковый батальон

Ногин Архип Андреевич
Именной список части
Дата рождения: __.__.1891
Место рождения: Азербайджанская ССР, г. Баку, Астрахан-Базарский р-н, с. Покровка
Дата призыва: 26.07.1942
Воинское звание: сержант
Воинская часть: 3 осб 123 осбр
Информация об архиве+
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 1948
Опись ист. информации: 2
Дело ист. информации: 107

Ногин Архип Андреевич
Именной список части
Воинское звание: сержант
Воинская часть: 3 осб 123 осбр
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 1948
Опись ист. информации: 2
Дело ист. информации: 107

Ногин Архип Андреевич
Именной список части
Воинское звание: сержант
Воинская часть: 3 осб 123 осбр
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 1948
Опись ист. информации: 2
Дело ист. информации: 102

Номер части есть, источники по архиву есть - навряд ли по солдату еще что-то будет
без партийный
в донесении жена указана

есть пару форумов по 123 бригаде
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=4971

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63037.0;wap2

Alexandr1984a написал:

[q]
учетная книга формы № 2/УР довольно нечасто встречается среди документов в/частей. Мне пока не встречалась, увы. Или я не прав?
[/q]

В тех частях, где велся учет рядового и сержантского состава, заполнялись журналы по разной форме.
То есть, название у графы может быть и другое. Например, на сайте soldat.ru в качестве образца приведен лист из книгу учета 253 Гв. СП.
https://www.soldat.ru/files/3/22/31/45/
Там в графу № 6 запихнули несколько граф из формы 2/УР.
В любом случае, сведения о том, когда и откуда прибыл боец должны быть в любой корректно заполненной книге учета.
Да и узнать предыдущее место службы рядового, если не сохранилась солдатская книжка, больше нигде нельзя.

>> Ответ на сообщение пользователя pradid от 17 июля 2022 23:24

Посмотрите, пожалуйста, мой пост еще раз. Я его дополнила информацией из переписки А.Ф. с архивами и добавила свою гипотезу (стараюсь учиться у Вас).

Да, жена есть. Насколько известно А.Ф. она просто получила уведомление о том, чт он пропал без вести в 1944 и всё.

Михаха написал:

[q]

В любом случае, сведения о том, когда и откуда прибыл боец должны быть в любой корректно заполненной книге учета.
[/q]

Спасибо. Значит мне попадались либо некорректно заполненные книги, или, быть может, в фондах частей далеко не всегда сохранялись подобные книги, или учет вообще не велся...

Alexandr1984a написал:

[q]
в фондах частей далеко не всегда сохранялись подобные книги, или учет вообще не велся...
[/q]

Увы, это объективная реальность. Проблемы с учетом личного состава были всегда. Особенно в 1941 году, во время Сталинградской битвы и при призыве с освобожденных территорий.

Терсинец написал:

[q]

AlexM-ko написал:
[q]

Помогите разобраться с таким вопросом, в военном билете деда указано что служил с 1943 - 1945 г.
[/q]

Первоначально было написано, что принимал участие в войне с февраля 1945 по март 1945 года. Потом кто-то исправил 1945 на 1943 и дописал про 335 сд.
[/q]

В том же военном билете, если ему можно верить, было указано, что призван с февраля 1943 г.

Терсинец написал:

[q]

AlexM-ko написал:
[q]

вопрос: где он мог находиться с 1943 по 1944 гг?
[/q]

В военном билете разве не указаны места его службы?
[/q]

Указаны, этому посвящена целая таблица, но после поездки в ЦАМО все эти данные под большим вопросом!
Например: указано, что

1) с Февраля 1943 – май 1944 служил в в/ч 64014

2) с Мая 1944 - декабрь 1945 служил в в/ч 22603

Здесь указано, что с 1943 - 1945 гг. служил в двух частях, а в приписке от руки указано, что служил в 335 СД с 1943 - 1945 гг., хотя сама эта дивизия (2 форм.) была сформирована в 1944 г.
Выходит накладка в военном билете.

Михаха написал:

[q]

Терсинец написал:
[q]

В военном билете разве не указаны места его службы?
[/q]

Источник для заполнения военного билета в мирное время: солдатская книжка, справка о демобилизации или справка о ранении.
Значит, в представленном документе упоминалась только служба в 335 СД.

AlexM-ko написал:
[q]

где он мог находиться с 1943 по 1944 гг?
[/q]

В книге учета рядового и сержантского состава есть графа "Когда и откуда прибыл". В такой книге по 335 СД за 1944 год необходимо смотреть, что написано в строчке, посвященной вашему деду.
[/q]

В ЦАМО первым делом решил проверить в/ч 64014, но документы засекречены, допуска к ним нет.

Затем решил проверить в/ч 22603. Просмотрел книгу учёта р. и с. состава, просмотрел фин. документы, просмотрел приказы и приказания (в том числе выписки вышестоящих инст-ий).
Фамилии деда в этой части не нашлось.

Тогда я обратил внимание на ту самую дописку от руки и проверил 335 СД (2 форм.). Как раз там в книге учёта и в фин. док-х была фамилия деда. А вот в приказах не было.

В книге учёта 335 СД (2 форм.) в столбце "откуда и когда прибыл в часть" было указано всего-то ОАД, что соответствует Отдельному Артиллерийскому Дивизиону, но не указан номер части и когда.

Дальше действовал так: исходя из того, что 335 СД (2 форм.) подчинялась 25 А, я просмотрел все другие части подчинявшиеся 25 А и обнаружил в подчинении 100 ОАД.

Но в 100 ОАД фамилии деда тоже нет.

Выходит тупик?
Имея в наличии военный билет деда в итоге ничего не известно, информация там неверна выходит, а ведь, в военном билете ещё три части дописаны с 1945 - 1950 гг., конечно я их проверю, но хотелось бы установить первое место службы, первую в/ч.

Требуется помощь по ЦАМО г. Подольск

Для консультации