Требуется помощь по ЦАМО г. Подольск

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

AndreiKapranov, можете обратиться в личку

https://forum.vgd.ru/index.php...p;u=139811

Raisa28 Благодарю!

Здравствуйте, уважаемые знатоки! Мне нужен совет грамотного специалиста, особенно если кто-то разбирается в вопросах учета политического состава РККА накануне и в начале войны.

Итак, коротко моя ситуация:
Прадед Макаров Михаил Парфенович, 1916 г.р., осенью 1937 г. призван на срочную службу, остался на сверхсрочной. В начале 1939 г. имел звание младший комвзвода, служил в с. Романовка Приморского края (предполагаю, что связано что-то с пограничными войсками, по петлицам вроде бы похоже). В марте 1940 г. был уже заместителем политрука, значит мог быть каким-нибудь комсоргом или секретарем комсомольской ячейки. Значит, наверняка был комсомольцем. В марте 1941 г. сделана последняя сохранившаяся фотография, там к сожалению без петлиц, но форма новенькая с иголочки и планка на гимнастерке открытая, пуговицы наружу (нашла, что это признак войск НКВД либо же политруки могли такие носить). Но не знаю ни звания, ни где служил, ни когда демобилизовался. Пропал без вести в июне 1941 г., естественно, номер части неизвестен. В ОБД на него один подворный опрос 1946 года, и есть большие подозрения, что там информация недостоверная, может, заполняла не жена, а кто-то другой (там написано, что он старшина, наверное, по имеющимся фото определили, а форма старшины и замполитрука по сути одинаковая, легко перепутать. Уж жена-то наверное должна была знать, до какого звания он дослужился). В военкомате тоже ничего нет, только одно послевоенное извещение, составленное на основании того же подворного опроса, плюс мне официально ответили, что по журналу призванных по мобилизации за 1941 г. он не значится - тогда выходят две версии: либо он был в армии до начала войны, либо он в этот журнал не записан как начсостав. Или записывали независимо от звания? В любом случае военкомат мне ничем не помог. НО, в апреле 1941 г. он выправлял документы - паспорт и свидетельство о рождении. Я не могу понять, это значит, что он как раз был демобилизован?
Разговоры с родственниками также полны противоречий - рассказывают, что в начале войны на него якобы приходило аж три извещения о гибели, и все из разных мест. Ну а в подворном опросе стоит "пропал без вести"...

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57075825

Собственно, мой вопрос состоит в следующем - велся ли какой-то учет политсостава накануне и в начале войны? Меня интересует прежде всего учет жертв. Понятно, что в первые дни войны было не до списков, но я находила в ОБД много документов на людей, где указана только фамилия, без имени, отчества, мест рождения и призыва, и как раз там есть и политсостав. Это все позднейшие списки, которые составляли со слов выживших, кто что вспомнил, то и записали. Но все же старались записывать. Соответственно, мне кажется, тут произошел разрыв связи часть-военкомат, часть не знает, куда направить извещение, а военкомат ничего не получал, соответственно и документов никаких там нет.
Может быть, на что-то я не обратила внимания, но я не знаю, за что еще уцепиться. К сожалению, нигде на фото прадед не записал часть, в которой он служил. Понимаю, что мой поиск безнадежен, но хочется хотя бы для собственного понимания прояснить эти моменты.
Прошу не кидаться тапками, в начале поисков у меня было только свидетельство о рождении и три фотографии)) Но вот уже несколько лет не дает покоя эта история, слишком много тут несостыковок.
Спасибо большое!!

midnight_rainbow33 написал:

[q]
мой вопрос состоит в следующем - велся ли какой-то учет политсостава накануне и в начале войны?
[/q]

Да.

midnight_rainbow33 написал:

[q]
рассказывают, что в начале войны на него якобы приходило аж три извещения о гибели, и все из разных мест.
[/q]

Извещения могли приходить напрямую родственникам, по адресу для информирования, а могли и через военкомат. Во втором случае, в военкомате оставался оригинал, а родственникам выдавался документ, составленный РВК. Искать в списках извещений не зная точной даты, тот еще квест. Не думаю, что военкомат по письменному запросу будет этим заниматься. Но, если есть возможность сначала убедить сотрудника военкомата, а потом лично просмотреть такие извещения, то ...

midnight_rainbow33 написал:

[q]
В марте 1940 г. был уже заместителем политрука
[/q]

Зам. политрука - это должность, а не звание. Если ваш прадед имел звание младшего политрука или политрука, то тогда он относился к политсоставу, который учитывался Политуправлением РККА.
Рекомендую поиск в картотеке политработников (ЦАМО), а в случае отрицательного результата - в аналогичной картотеке из РГВА. Вы правильно отметили, что шансов немного, так как Михаила Парфеновича нет в послевоенных Приказах об исключении из списков.

>> Ответ на сообщение пользователя midnight_rainbow33 от 17 августа 2021 0:16

Мы можем попробовать с этим поиском Вам помочь. Тут видно сразу несколько векторов поиска. Если есть желание и интерес к сказанному - пишите нам в личку, будем обсуждать условия организации нашей работы для Вас по этому запросу.

>> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 17 августа 2021 12:13

Михаха написал:

[q]
Извещения могли приходить напрямую родственникам, по адресу для информирования, а могли и через военкомат. Во втором случае, в военкомате оставался оригинал, а родственникам выдавался документ, составленный РВК. Искать в списках извещений не зная точной даты, тот еще квест. Не думаю, что военкомат по письменному запросу будет этим заниматься. Но, если есть возможность сначала убедить сотрудника военкомата, а потом лично просмотреть такие извещения, то ...
[/q]

Я была в военкомате, они при мне пролистали папочку с этими извещениями и выдали только одно послевоенное. Больше никаких документов посмотреть не разрешили. Вообще у меня с Кольчугинским военкоматом были большие проблемы, только обращение в Поисковое движение России заставило их выдать мне официальный ответ по поводу призыва прадеда, и снова прислали то же послевоенное извещение. Вообще я склонна не доверять словам родственников, ведь если приходили извещения, зачем тогда в подворном опросе сказали, что без вести пропал? Загадка... Да и в целом сомнительно, что из разбитой в июне-июле 41 года части кто-то бы стал что-то присылать...

Михаха написал:

[q]
Рекомендую поиск в картотеке политработников (ЦАМО), а в случае отрицательного результата - в аналогичной картотеке из РГВА. Вы правильно отметили, что шансов немного, так как Михаила Парфеновича нет в послевоенных Приказах об исключении из списков.
[/q]

Благодарю за наводку! Кстати, в приказах об исключении из списков я тоже находила таких вот безымянных людей с одной фамилией, про которых больше не было никаких сведений. Их записывали в раздел "Разные военкоматы". Но все-таки даже таких записывали.

midnight_rainbow33
Важный вопрос данного поиска: был ли ваш прадед военнослужащим на момент начала войны?
Если был, то нет смысла искать в списках мобилизованных.
Если не был, то должен быть в списках мобилизованных и нет смысла искать в приказах об исключении.
Заказывая поиск по картотекам нужно понимать, что принадлежность к политсоставу РККА - это не факт, а предположение.

midnight_rainbow33 написал:

[q]
Вообще у меня с Кольчугинским военкоматом были большие проблемы, только обращение в Поисковое движение России заставило их выдать мне официальный ответ по поводу призыва прадеда, и снова прислали то же послевоенное извещение.
[/q]

А сведения из Алфавитной книги призванных запрашивали?

vikarii написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя midnight_rainbow33 от 17 августа 2021 0:16

Мы можем попробовать с этим поиском Вам помочь. Тут видно сразу несколько векторов поиска. Если есть желание и интерес к сказанному - пишите нам в личку, будем обсуждать условия организации нашей работы для Вас по этому запросу.

[/q]

Улыбнуло.... Вы издеваетесь?

Raisa28 написал:

[q]
А сведения из Алфавитной книги призванных запрашивали?
[/q]

Здравствуйте, вот тот ответ, который они мне прислали. Добилась еле-еле. При личном посещении отказались книгу показать, аргументируя это тем, что его там все равно не будет, т.к. он как командир должен был сразу ехать в часть, к которой приписан. Я еще тогда не знала, что он заместителем политрука был, на основании подворного опроса указывала, что он был старшиной.

Я года два назад открывала тему на форуме Солдат.ру, там у меня как раз спрашивали, не мог ли он быть заместителем политрука, и вот сейчас я это точно смогла подтвердить, да, был. (Мне родственник прислал новую фотографию, определили по форме). https://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=44504

Требуется помощь по ЦАМО г. Подольск

Для консультации