Дед вернулся домой с победой - Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

solnze9090
А это случайно не он?
http://www.podvignaroda.ru/fil...ce0435e74a
Только часть там другая..

ist написал:

[q]
А это случайно не он?
http://www.podvignaroda.ru/fil...ce0435e74a
Только часть там другая..
[/q]

да это он и есть но данные не сходятся в плане армии

Михаха написал:

[q]
Для поиска в картотеке награжденных необходимо: ФИО, год и место рождения.
[/q]

Но с годом и местом рождения проблемы. По разным источникам различные даты.
По podvignaroda.ru точно знаю, что это наш http://www.podvignaroda.ru/?n=44765906
Архив ЦАМО
фонд 33
опись 686196
единица хранения 7310
Максимов Евстафий Семенович год рождения __.__.1893 красноармеец в РККА с __.__.1942 года
место призыва: Калачинский РВК, Омская обл., Калачинский р-н
Объясните, что же писать в запросе

vmaxim написал:

[q]
Но с годом и местом рождения проблемы. По разным источникам различные даты.
[/q]

Год и место рождения необходимы, чтобы однозначно идентифицировать человека. Думаю, что в картотеке награжденных несколько тысяч Максимовых. Из них - не один и не два с 1893 годом рождения. В вашем случае у бойца редкое имя, возможно он один такой на всю РККА.

vmaxim написал:

[q]
Объясните, что же писать в запросе
[/q]

Совет дать не могу, так как никогда не писал в ЦАМО письма. При личном обращении, вам просто принесут несколько подходящих карточек (место рождения может быть другим, дата - плюс-минус от запрашиваемой).

Доброго всем дня!
Хочу посоветоваться со знатоками!
Не так давно, просматривая сайт Подвиг народа, наткнулась на 2 наградных листа на брата моей бабушки, Токарева Александра Владимировича, 1924 г.р.
Один из НЛ о награждении орденом Красная Звезда (известно, что таких орденов у него было 3), а вот второй - меня не мало удивил: не больше не меньше, как на представление к званию Героя Советского союза.
Но поскольку адрес и фио ближайших родственников в НЛ вымараны, то я стала задавать вопросы своим близким (бабушке, вдове и сыну Алескандра Владимировича). Никто ничего никогда не слышал об этом.
Я не стала торопить события, потому что как минимум надо было сверить хотя бы место службы по сохранившимся в семье документом. Бывали, конечно, в моей поисковой практике и полные тезки и даже с одним местом призыва,
но уж слишком много было совпадений: и дата рождения, и звание, РВК призыва и даже ранения. Ну а когда у меня в руках оказалось удостоверение личности с печатью номера полки и дивизии
и с подписью командира полка, то все сомнения отпали окончательно.
В Нижнем Тагиле (только вчера вернулась оттуда) пытаюсь выяснить, что ж за история такая: НЛ есть, а про звание никто ничего не слышал и, конечно, в списках Героев Советского союза по Свердловской области
фамилия Токарев ни разу не встретилась. А ведь Александр Владимирович не последним человеком был, работал главным бухгалтером на ВМЗ (кто не знает, в прошлом это одно из крупнейших
градообразующих оборонных предприятий в Тагиле, выпускавшее снаряды, сейчас обанкроченное и распроданное частникам).
Пыталась выяснить и кое-что выяснила: оказывается это не единичный случай даже в том же Тагиле, когда человека представляли к высшей награде советского государства,
а потом по каким-то причинам давали вместо нее другой орден... В данном случае есть подозрение, что ему вручили орден Боевого Красного Знамени (по крайней мере на Подвиге народа
этот наградной лист фигурирует именно под этим названием. Но самое интересное, как мне сказали, состоит в том, что у нас в стране есть прецеденты,
когда от имени президента ветерану или его ближайшим родственникам (уже после его смерти) все-таки вручали эту награду, с единственной разницей: это было звание не Героя Советского союза, а Героя России.

Мне кажется, что необходимо восстановить историческую справедливость в отношении этого человека (даже если бы он не был моим родственником). Он заслужил своей кровью и мужеством эту награду!!!
После окончания Свердловского пехотного училища, в 1943 году отправлен на фронт. 2 ранения (одно из них тяжелое, уже весной 45 года), 3 ордена Красная Звезда, орден Боевого Красного Знамени,
орден Отечественной войны 2 степени, медаль за оборону Кавказа. Обо всех этих наградах есть записи в военном билете, который хранится теперь у его сына.

Из имеющихся в семье документов есть:
- военный билет и удостоверение личности офицера
- оригиналы справок о ранении из госпиталей
- справки об инвалидности
- все документы, необходимые для подтверждения родства.

С его сыном (и моими дядей) сейчас решили отправить запрос в ЦАМО на восстановление всех наградных листов и личного дела. А что дальше? Писать президенту? Как это делается? Кто что думает по этому поводу?
Буду рада всем рекомендациям!!!
Заранее спасибо!

P.S. Ссылку на наградной лист дать не могу, сегодня целый день пытаюсь попасть на сайты ОБД и Подвиг народа и гугл выдает ошибку (это только у меня такая проблема или что-то случилось?), поэтому просто прикрепляю файлы здесь.

Zhe-ka написал:

[q]
[/q]

Указ Президента Российской Федерации от 7 сентября 2010 г. N 1099
"О мерах по совершенствованию государственной наградной системы Российской Федерации"

Согласно Положению о госнаградах России,если человек был представлен к наградеРоссии(и СССР),но покаким-то причинам не получил её,то награда будет ему вручена.Если же вместо одной награды была вручена более низкого достоинства,то повторное награждение не производится.
Попробуйте обратиться в Управление по наградам при Администрации президента РФ
Из п.14"Гражданам Российской Федерации, награжденным государственными наградами СССР и своевременно не получившим названные государственные награды, обеспечивается их вручение

Из выложенных материалов не следует ,что награда была заменена,т.к все вышестоящие начальники подтвердили ГСС
**************************
Из наградных документов: орден Красной звезды,Орден Красного знамени(по представлению к ГСС)
Орден Отечественной войны 2 ст(1944г,наградного листа ещё нет);Орден Отечественной войны 2ст(1985г,юбилейный)
************************
Так что,видимо,наградной лист ГСС или по ошибке или умыслу был подшит в обшее дело

Настоятельно рекомендую связаться с Управлением наград Администрации Президента России.

Zhe-ka написал:

[q]
Пыталась выяснить и кое-что выяснила: оказывается это не единичный случай даже в том же Тагиле, когда человека представляли к высшей награде советского государства,
а потом по каким-то причинам давали вместо нее другой орден...
[/q]

Это вообще нормальная ситуация. Наградной лист шел по инстанциям и иногда давали более низкую по рангу награду, иногда наоборот. Много раз такое видел.

Zhe-ka написал:

[q]
Мне кажется, что необходимо восстановить историческую справедливость в отношении этого человека (даже если бы он не был моим родственником).
[/q]

Сначала нужно найти документ по которому его награждали орденом вместо звания ГСС. Вы уверен, что вторая сторона наградного листа - последняя? Звание ГСС утверждалось на очень высоком уровне. Может быть на Подвиге Народа есть следующий наградной лист, где кто-то из вышестоящих начальников понижает награду.

Zhe-ka написал:

[q]
С его сыном (и моими дядей) сейчас решили отправить запрос в ЦАМО на восстановление всех наградных листов и личного дела.
[/q]

Сначала надо личное дело посмотреть. Часть наградных листов есть в личных делах, причем в тех наградных как правило стоит дата вручения награды, т.е. можно проследить путь от представления к ГСС и получению другой награды.

ygv написал:

[q]
Из выложенных материалов не следует ,что награда была заменена
[/q]

вызывает некоторые сомнения подпись красным карандашом на полях слева на первом листе. Надо проверить по сохранившимся в семье наградным документам (сохранилось, к сожалению, не все), есть ли хоть один орден за номером 05149 от 25.05.1945, ну или придется документы на все ордена запрашивать в ЦАМО.

Скажите, а кто-нибудь сегодня заходил на ОБД или Подвиг народа? целый день гугл выдает мне ошибку и там и там... Это у меня только такая проблема или что-то с сайтами?

https://forum.vgd.ru/169/55795/
На этой ветке есть новые ссылки по которым открывается Подвиг Народа и ОБД -Мемориал.

Zhe-ka

Обратите внимание, что номер наградного листа Вашего - 56, следующий - 59. Аналогичная ситуация с листами в приказе. Либо криво оцифровали, либо в ОБД криво перенесли. Поднимайте Личное дело офицера, упк, наградную карточку, а затем в ЦАМО смотрите самостоятельно это дело с награждением.