В КАКОЙ ВОЕНКОМАТ МНЕ НАДО ПИСАТЬ?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

psyandr написал:

[q]
по документу Ширинского военкомата следует, что он призван Шарыповским военкоматом
[/q]

Здравствуйте. В этом и путаница.
Шарыповский Рвк создан в 1947г. В годы Вов в той местности было три Рвк Березовский (архив перешёл в Шарыповский Рвк), Саралинский и Ужурский(он слишком далеко) от места проживания.

По запросам бабушки такие ответы:
1.Ширинский Рвк (данных нет). Туда делали запрос так как он там родился.
2. Шарыповский Рвк (в годы ВОВ Березовский Рвк) - данных нет.
3. Хакасия Орджоникидзовского район (Саралинский Рвк) - данных нет.

Посоветуйте куда дальше писать?

Zinaida82 написал:

[q]
Дата призыва17.07.1941
[/q]

а в id=61592363 - жил в Сарале, 24.06.1941 Саралинский РВК. В этот день много призвано и много пропавших. Управление по учёту прислало, что пропал в декабре 1941 на основании донесения какого-то - его вроде нет в базе на данный момент. Надо запрашивать запись в первоисточнике, кто сообщил, что пропал, где - военкомат или управление вероятно не смогли понять написанного и не написали данные, или лень было, некогда. Написано, что писем не было как бы.

В продолжении темы

Нашли мы Рассказчикова, но под фамилией РаЗказчиков на сайте.
https://m.pamyat-naroda.ru/her...amp;page=1

Получается, что призывался он Березовским Рвк (ныне Шарыповский), но вряд нам дадут ответ, так подтвердить родство не получиться. У бабушки фамилия РаССказчикова.

psyandr
Проверили все данные на сайтах и ещё раз покопались в памяти бабушки-его дочери. Получается так.
РаЗказчиков В.В. все таки призван Березовским Рвк (ныне Шарыповский) 24.06.1941.
Из донесений Рвк в 1946 году следует, что пропал он без вести в сентябре 1942 г.
Жена с. Береш Аксинья Никулишна
Место проживания, рождения, год, имя жены - все сходится.
Почему произошла путаница.

Бабушка молчала, что она незаконнорождённая. И мама её не была женой. Отец уходя на фронт вписал дочь и в метрике было записано РаЗказчикова Раида. Но при получении паспорта записали РаССказчикова Раиса.

И когда в 1954 году делали запрос, его не нашли вообще. И после запроса появилась дублирующая запись на РаССказчикова.

Поэтому и все запросы у бабушки с отказом. Не та фамилия.

Сейчас нужно делать запрос в Шарыповский РВК уже на РаЗказчикова, но боимся, что откажут, не подтвердится родство из-за разницы в одной букве.

Через суд не вариант, бабушка болеет, не ходит.
Подскажите, пожалуйста, кроме как через суд, есть какие-то другие варианты?

Zinaida82 написал:

[q]
нужно делать запрос в Шарыповский РВК уже на РаЗказчикова
[/q]

так делали бы сразу на все варианты написания, с уточнением. Всё равно как ни крути - по всей стране был только один боец с таким ФИО. Солдату столько лет - что запрос никак не может навредить, большинство данных не секретны уже. Время идёт - всё больше и больше документации уходит в утиль, местами передают в обл.военком.архивы или даже в обл.госархивы.
Можно узнать только примерное место пропажи, с точностью от километра до ... Если в архиве есть сведения о номере части и достаточно точной дате пропажи. Указанный месяц может говорить о том, что вся часть ушла в небытие (убиты и официально дивизией не захоронены, либо захоронены, но не сохранилась документация об этом, т.к. редко отправляли сведения в Москву, либо не дошло по разным причинам. Либо в плен ушли - а дальше что угодно и представиться могли как угодно, погибали и в пути в лагеря или сожги всю документацию лагеря, чтобы красноармейцам не досталась.
Извещение может и приходило, но если по адресу указанному никто не жил... это уже проблемы семьи.
На форуме есть тема "помощь в ЦАМО".

Разказчиков В В - id=59293806, призван 21.07.1942, Берёзовский РВК. Дважды призван в разных местах.
Многие другие родственники других пропавших тоже не знают.
Роман Варламович - хотя бы дата пропажи известна, а не даты донесений (сентябрь) и признание пропавшим в декабре. Когда реально пропал - ещё неизвестно.

Шарыповский военкомат в 1961 отправил в Москву в Отдел по Учёту... что призван Саралинским РВК в 1941 (сорок ПЕРВОМ, а не втором). На второй странице написано, что письменная связь прекратилась "в конце 1941", письма не сохранились. Сколько раз он в реальности призывался и почему - это неизвестно. Расстрелять и раза хватило бы. Вы ни одной реальной военкоматовской записи не показывали, что он вообще был призван и в какую команду записан.

Подтверждение родства нужно для доступа к офицерскому личному делу.

Саралинский РВК уже в апреле-мае 1941 призывали, тех же совхозников понемногу - тогда уже готовились к войне по-тихому. Призвать могли на период "45 дней", например.

Zinaida82 написал:

[q]
но боимся, что откажут, не подтвердится родство из-за разницы в одной букве.
[/q]

Не надо бояться, надо писать, звонить. Так можно 100 лет бояться и ничего не получить и не знать. А время идёт, документы, к сожалению, не вечны.
На сколько знаю в военкоматах не требуют никакого подтверждения родства. Откажут, значит будите искать другой путь получить данные.

psyandr написал:

[q]
Шарыповский военкомат в 1961 отправил в Москву в Отдел по Учёту... что призван Саралинским РВК в 1941 (сорок ПЕРВОМ, а не втором). На второй странице написано, что письменная связь прекратилась "в конце 1941
[/q]

Эти данные появились после того, как бабушка и мама её делали запрос в 1954. У них с ним связь прекратилась 12.1941

А у законной жены Анисьи Никулишны связь была до 21.07.1942. И документ уточняющие потери уже 1946 года (раньше)

psyandr
romanvm
Спасибо за ценные советы и мысли.

Завтра позвоню во все фигурирующие в деле военкоматы и узнаю о форме подачи документов.

Спасибо всем, кто помогает!
Без вас я бы так ни на что и не решилась!

Zinaida82 написал:

[q]
У них с ним связь прекратилась 12.1941
[/q]

нигде не написано, что было последнее письмо датировано декабрём. Написано только про сентябрь (извещение какое-то приходило, "входящее") - что пропал, и по правилам по истечении 3-4 месяцев уже официально признавали пропавшим, чтобы зазря не начинали собирать бумаги для выплаты пенсии, а вдруг найдётся, приболел мож, заблудился. Написано, что со слов "в конце года" (41-ого или 42- не ясно) - они помнили только, что примерно в октябре могло прийти сентябрьское письмо, а осень - это уже конец года, не середина и не начало. Нужна точная дата пропажи - её нет. Что приходило в управление - неизвестно, военкомат неопределённую информацию скопировал. Это типичная ситуация с жителями Урала и сибиряками, когда они пропадали наглухо по документам

Подскажите пожалуйста, какая из нескольких дат, может являться датой пропажи без вести Владимирова Михаила Михайловича.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...e61284846/
Слишком разные даты и часть вела бои в разных местах. Есть запись: пропал без вести 11.41. Ручкой перечеркнуто и написано: VII 44. Есть запись: дата выбытия 06.42. Все же хотелось бы узнать где именно, он пропал. И журналы боевых действий части за эти периоды отсутствует. Смогу ли я еще, что-то узнать в военкомате? Кроме того, что есть на сайте.

Размещайте вопросы.