ПЕНЗЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ

У меня есть ещё один вопрос по семье Камневых , Алексея Семеновича 35 лет ( на 1905 год) и жена его Матрена Яковлевна 33 года , крестьяне Пензенской губернии, Нижне- Ломовского уезда, Титовской волости, села Веденяпино. К какому приходу относилось это село на 1880 год ? Где искать ревизии и Мк от 1800 - 1880 годы ? Есть ли оцифрованные архивы ?

Уважаемые форумчане!
Мой прадед Яков Павлович Хохлов родился в с. Аристовка Городищенского у. (нынче Инзенского района) в 1908 году. Его родители - Хохлов Павел Петрович и Матрона Васильевна.
В 1930-х гг и до 1941 года он жил в Молотовской области, где обзавёлся семьёй.
В 1941 году вернулся в Аристовку, откуда его в августе того года Инзенский РВК отправил на войну, где Яков погиб.
Вопрос: где жили родители на момент СХП?
В селе Аристовка всего две семьи Хохловых проживало в 1917 году:
- Иван Петров Хохлов - это родной дядя по отцу;
- отсутствующая на тот момент Мария Леонтьевна, но это тётя, вдова, другого дяди по отцу.
Третьей семьи Хохловых не было!
У Якова были старшие брат Павел (но по книге Памяти Ульяновской области нашла только Петра Павловича Хохлова, 1902 г. р. из села Аристовки) и сестра Клавдия.
Все они потеряли родителей к 1917 году и жили в семье ближайших родственников? Но я не нашла троих малолетних сирот подходящих возрастов во дворе Ивана Петровича или Марии Леонтьевны. Буду рада, если вы мне подскажете.

Уважаемые форумчане! Кто может скинуть по Засурскому стану № листа в деле / населённый пункт, например: 267-269 дер. Садовка ясашные мордва
Ф.350 оп.1 д.306 - КНИГА ПЕРЕПИСНАЯ ЯСАЧНЫХ бобылей г. Пензы и ЯСАЧНЫХ КРЕСТЬЯН Засурского и Узинского станов Пензенского уезда 1717-1718 г.

Доброго времени суток коллеги!

Хотел с Вами посоветоваться, вдруг вы больше знаете, и дадите верные советы и предположения.

Не первый год работаю с фондами в ЦГА РМ, по Карташовым Саранска. На данный момент известно несколько родов данной фамилии, которые скорее всего имеют одного общего предка. Последние годы работаю, и уже был близок к завершению обработки ветки Карташовых которые мещанско, купеческого сословий, которые относятся к Успенскому приходу, на протяжении более 150 лет.
Известно, что в Саранске было множество пожарищ. и наиболее катастрофическими были 1852 и 1869 годов, когда выгорал почти весь город, что послужило массовому оттоку населения из города в последствии.
Мои Карташовы к 1852 году мещане и купцы 3 гильдии. Всего примерно 9 ветвей от одного общего предка. всего не менее 40-80 человек. К 1869 году 6 веток были мещанами. 3 ветви были купеческими 2 и 3 гильдий.
Так вот, примерно в конце 1860-х годов, начал замечать, что большая часть Карташовых мещан пропала из МК, не только по Успенскому приходу, но и по всему Саранску. И такая картина сохраняется до сих пор (работаю с МК 1885 года). Примечательно что пропало не в одном поколении, а минимум в трех (деды, отцы и дети).
А те, что купечество 2-3 гильдий, что родственны всей знати Саранска, наоборот числятся в МК, (их потомства рожают, женятся и умирают). Это небольшое количество людей. Но все же, примерно человек 15.

При этом, в то же время, в конце 1860-х годов в Саранске резко возрастает количество казенных крестьян Карташовых. Практически по всем приходам города. Так например, по Успенскому приходу крестьяне практически вытесняют всех мещан, купцов и дворян. К 1885 году, по данному приходу проживает только два мещанских рода Карташовых, и сразу 8 крестьянских.
По началу предполагал, что моих Карташовых мещан и купцов, записали в крестьян, при каких либо обстоятельствах (возможно обеднели). Но при анализе Ф. И. О., воспреемников, свидетелей на свадьбах, заметил, что инициалы по большей части не совпадают с мещанско-купеческими. Разгруппировал крестьян Карташовых, на три-четыре группы, поскольку прорисовались явные роды. Но очевидно, что данные Карташовы не близкородственны, данному мещанско-купеческому роду.
Возникло предположение, что та большая часть родни, просто переселилась в иное поселение из Саранска, в неизвестном направлении.
Как предполагаемое место переселения выбрал Пензу. Нашел данные Пензенского некрополя, в книге Тюстина. Там, некоторые купцы Карташовы совпадают с моими по инициалам. Единственно не известно, они тамошние местные коренные, или переселенцы из Саранска.

Но некоторые читатели ЦГА РМ выдвигают, мнение: что якобы возможно имело место быть, изменение законодательства, в плане городского устройства, и учета сословных граждан, по их финансовой составляющей. Поскольку, очень часто более низкие сословия привирали о своем более богатом положении, дабы добиться привилегированого положения. Особенно это было распространено среди купцов, которые будучи в 3 гильдии, порой писали себя как 2-й. Либо мещане - купцами 3 гильдии - как говорят в архиве.
Но лично, меня эта версия смущает. Поскольку, в то время все же уже велся налоговый учет,. Где так или иначе, граждане платили налоги на имущество. И его было трудно скрыть. Особенно недвижимое.
Другую версию предложил мой бывший коллега: что после 1864 года, шло массовое освоение Кавказа, и эти Карташовы могли в поиске лучшей жизни мигрировать на юг.

Хотелось бы услышать Ваше мнение. Что могло произойти, куда мне двигаться, чтобы прояснить куда резко пропало почти 50 человек мещан и купцов Карташовых, подавать ли запросы в архивы?

rozhnova написал:

[q]

Добрый вечер, форумчане!

Подскажите пожалуйста номер дела 6 ревизии 1782 г. Пензенской губернии Керенского уезда села Знаменского, тож Буртас, Двора Его Императорского Величества камергера, статского советника и кавалера, графа Матвея Юрьевича Виельгорского.

А также подскажите где можно посмотреть описи метрических книг села Знамения Пресвятой Богородицы села Знаменского.

[/q]

Если идет речь о 6-й ревизии, то это 1811 г. Если же интересует ревизия 1782 г., то, стало быть, ошиблись - она 4-я по счету. Ревизия 1782 г. по Буртасу в ГАПО на хранении имеется (ф. 60, оп. 4, д. 98). Помещицей в то время была Всеволожская М. И. Виельгорские владели селом позже - в 1811 г.