Îáùèå âîïðîñû ïî ðàçäåëó

Äîáðîé íî÷è âñåì) Åñòü òàêàÿ èíôîðìàöèÿ:
Øàëèìîâ Øìûãàâäèâàí
Äîëæíîñòü/Çâàíèå ñòðåëîê Âîèíñêàÿ ÷àñòü 16-é ñòðåëêîâûé ïîëê Ìåñòî ðîæäåíèÿ Îðåíáóðãñêàÿ ãóá., Îðñêèé óåçä, 3-ÿ Óñåðãàíñêàÿ âîë., ä. Øèáàêåç Ïðè÷èíà âûáûòèÿ ïðîïàë áåç âåñòè Äàòà ñîáûòèÿ 13.10.1915 - 01.11.1915 Ìåñòî ñîáûòèÿ õ. Ñåëèùå, ä. Ëèñîâî, ä. Ãóòà-Ëèñîâñêàÿ, ä. Ìåäâåæüå, âûñ. 80.3 Òèï äîêóìåíòà Èìåííûå ñïèñêè ïîòåðü

Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà êòî-íèáóäü ãäå ýòîò Øèáàêåç/Ãàíèâàêåç íàõîäèëñÿ/íàõîäèòñÿ)

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ pradid îò 19 íîÿáðÿ 2020 19:58

Òàê, ñïàñèáî, ïîìîãëè ðàçîáðàòü íàïèñàíèå, âåðîÿòíî ýòî Èøêèíèíî(à), òàê êàê íà÷àëî íà ÈØ))))) Òàì áàøêèðû æèëè? ß ïðîñòî ïî Òîìñêîé ãóáåðíèè ïðåäñòàâëÿþ êàê æèëè íàö ìåíøèíñòâà - â îòäåëüíûõ ñåëåíèÿõ âíå âîëîñòåé, à êàê íà Îðåíáóðæüå áûëî, íå çíàþ) È íå ïîäñêàæåò ëè êòî-òî â òàêîì ñëó÷àå ïðî ñèòóàöèþ ñ âûêðåñòàìè, ïðîñòî ãäå-òî â ýòîé ìåñòíîñòè äîëæåí áûë áûòü íåêèé Øàëèìîâ Âàñèëèé ãîäà ýòàê 1910-1922 ðîæäåíèÿ) Ïîíèìàþ ÷òî âñå ñêó÷åííî è ñóìáóðíî, íî ïðîñòî âñòðå÷àë ëè êòî-òî áàøêèð âûêðåñòîâ â ìåòðèêàõ â Îðåíáóðæüå?

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ I am Ural îò 21 íîÿáðÿ 2020 20:59

Ñïàñèáî çà îòâåò. Ìåíÿ èíòåðåñóåò ôàìèëèÿ Øàëèìîâ. Ìîÿ ïðàáàáóøêà ðîäèëàñü â ýòîé ìåñòíîñòè, ñäåëàë çàïðîñ â Îðñê, ñåé÷àñ îïðåäåëÿåòñÿ â êàêîì èìåííî èç õóòîðîâ îíà æèëà ñ ñåìüåé. Ðîäèëàñü îíà â 1919 ãîäó. Âî âòîðîé ïîëîâèíå 1940 ãîäà îíà çàáåðåìåíåëà îò íåêîåãî Øàëèìîâà Âàñèëèÿ, íà ýòîò ìîìåíò îíà âðÿä ëè ñîñòîÿëà â ïàðòèè, íî ïî÷åìó-òî ïî íåâåäàííîé âñåé ñåìüå ïðè÷èíå îíà óåõàëà ïîñëå çà÷àòèÿ ðåáåíêà â Àëìà-Àòó è ñòàëà ðàáîòàòü â áëèçëåæàùåì ãîðîäêå íà ñàõàðíîì çàâîäå(Çàâîä îòêðûëè ïåðåâîçÿ â òûë îáîðóäîâàíèå). 18 ìàðòà 1941 ãîäà îíà ðîäèëà ìîþ áàáóøêó ïîä Àëìà-Àòîé. Ïîñëå âîéíû áûëà äîëãî ãëàâîé ýòîãî ñåëåíèÿ, î÷åíü äîëãî.  ýòî âðåìÿ ñêîðåå âñåãî âñòóïèëà â ïàðòèþ. Äîêóìåíòû ïî Êàçàõñòàíó ïîêà íå ìîãó ïîëó÷èòü.  ñâèäåòåëüñòâå î ðîæäåíèè áàáóøêè(îðèãèíàëàõ, êîïèÿõ ñîâðåìåííûõ), ñâèäåòåëüñòâå î ñìåðòè ïðàáàáóøêè íåò òî÷íîãî ìåñòà ðîæäåíèÿ, íåò îòöà ðåá¸íêà. Ïîýòîìó ïûòàþñü ñàìîñòîÿòåëüíî íàéòè Øàëèìîâà Âàñèëèÿ â ýòîé ìåñòíîñòè(âèäíà íà êàðòå). Ôàìèëèÿ íå ðóññêàÿ, âîçìîæíî áàøêèðñêàÿ, ïîýòîìó è ïûòàþñü ïîíÿòü ãäå íåäàëåêî æèëè Øàëèìîâû, à âîçìîæíî íåìóñóëüìàíå Øàëèìîâû. Íóæíûé Øàëèìîâ æèë ñêîðåå âñåãî íåäàëåêî, òàê êàê ïðàáàáóøêà áûëà áåç âûñøåãî îáðàçîâàíèÿ òî÷íî. Ñàìà îíà â òàêîì âîçðàñòå âðÿä ëè äàëåêî ìîãëà óåõàòü, òàê êàê å¸ ñåñòðà âûéäÿ çàìóæ óåõàëà òîëüêî â Ìåäíîãîðñê. Åñòü Âàñèëèé Øàëèìîâ ñ Âåðõíåãî Ãàóìáåòà 1919 ãîäà, íî äàëåêî))) Ïîýòîìó íàéäÿ Øàëèìîâûõ ïóñòü è ìóñóëüìàí/áàøêèð íåäàëåêî îò Ãàÿ è çàäóìàëñÿ òåìîé âûêðåñòîâ, ãäå îíè ôèêñèðîâàëèñü, íà ñêîëüêî ÷àñòî ïåðåõîäèëè) êàê-òî òàê)

Ìíîãî áóêàâ, à ñíîâà ðàçìûòî)

Òàê, âñåì äîáðûé äåíü. Íå ñìîòðÿ íà òî, ÷òî òåìà ñóäÿ ïî âñåìó ìåðòâàÿ, íî âñ¸-òàêè íàïèøó ñóäà. Èòàê, â ñåëå Ñàâåðîâêà 3-é Óñåðãàíñêîé âîëîñòè Îðñêîãî óåçäà Îðåíáóðãñêîé ãóáåðíèè äî ðåâîëþöèè è ïîñëå ïðîæèâàëà ñåìüÿ Áîé÷åíêî. Æèëè âåðîÿòíåå âñåãî ñ 1896/97 ãîäà îò ñàìîãî îñíîâàíèÿ ñåëà.  ñåëå â 1909 ãîäó áûëà ïîñòðîåíà ñîáñòâåííàÿ öåðêîâü. Ïî ïóòåâîäèòåëÿì ÃÀÎÎ Îðñêà è Îðåíáóðãà íàéòè ìåòðèêè Ñàâåðîâñêîé öåðêâè íå óäàëîñü, òàêæå íå ïîíÿòíî, åñòü ëè â ýòèõ äâóõ àðõèâàõ: ëèñòû ïåðåïèñè 1897 ãîäà, ñåëüõîçïåðåïèñè 1901-1903 ãîäîâ(íåóðîæàé), íåò äåë î âûäà÷å ññóä íà äîìîîáçàâîäñòâî, íåò äåë î ïðè÷èñëåíèè ê ñåëó/ïåðåñåëåí÷åñêîìó ó÷àñòêó, íåò ïåðåïèñåé 1916-1917 ãîäîâ. Çà ñîâåòñêîå âðåìÿ ïîõîçÿéñòâåííûõ êíèã íåò äî 1940 ãîäà âêëþ÷èòåëüíî(ñ 1941 åñòü). Âîçíèêàåò âîïðîñ ãäå èñêàòü èíôîðìàöèþ î ïðèñóòñòâèè/ïðîæèâàíèè ëþäåé? Ïåðåðûâàòü êó÷ó ôîíäû ñîâåòñêîé âëàñòè ñî ñïèñêàìè áåäíîòû/ðîäñòâåííèêîâ êðàñíîîðìåéöåâ, äàæå åñëè íå èçâåñòíî î ñîñòîÿíèè ñåìüè è å¸ îòíîøåíèè ê ðåâîëþöèè, êàæåòñÿ, áîëüøîé è íåïîñèëüíîé çàäà÷åé. Îòåö ñåìüè íå ñëóæèë, ñûíîâåé íå áûëî, ïî âñåì áàçàì îáùåäîñòóïíûì ïóñòî, ðåïðåññèðîâàí íå áûë íèêòî èç áëèçêèõ ðîäñòâåííèêîâ. Ãäå ìîæíî íàéòè çàïèñè î ðîæäåíèè, íàïðèìåð îäíîãî èç äåòåé, åñëè äàæå ñîòðóäíèêè ÇÀÃÑà â 1938 ãîäó â äðóãîì ðàéîíå îáëàñòè íå ñìîãëè íàéòè ýòó èíôîðìàöèþ, ñêîðåå âñåãî çàïðîñèâ å¸ â Îðñêå/Ãàå? Ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè âûäàíî ñ "âîññòàíîâëåíèåì âîçðàñòà", òî åñòü êòî-òî â ÷àñòíîñòè ñîæèòåëü, ïîðó÷èëñÿ, ÷òî òàêîé ÷åëîâåê äåéñòâèòåëüíî ðîäèëñÿ òàì-òî òàì-òî. Âñòðå÷àë óæå ïî Ñèáèðè òàêîå ñ êàòîëè÷åñêèìè ìåòðèêàìè.
 êàêóþ öåðêîâü ìîãëè õîäèòü äî 1909 ãîäà, ñîâñåì íå ïîíÿòíî.  Îðñêå íå íàøëè - äàæå èñòîðèÿ ïðî 3 ìåòðèêè, îäíà ó íàñ, îäíà â Îðåíáóðãå è òàê äàëåå íå ïîìîãëà. Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, ÷òî åñòü â ÃÀÎÎ(Îðñêîì è Îðåíáóðãñêîì) èëè ãäå èñêàòü ñâåäåíèÿ î ëþäÿõ?

Ç.û. â ñåëüñîâåòàõ êíèã òîæå íåò, êàê è â àðõèâàõ Ãàÿ è Îðñêà. Èñêàòü ïî âûêóïíûì äåëàì çåìëè ó áàøêèð â ÐÃÈÀ, êàê èñêàòü èãîëêó â ñòîãå ñåíà... Äîïîìîæèòå, áóäü ëàñêà)))))

georgie57 íàïèñàë:

[q]

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Vasilii Milashenko îò 25 íîÿáðÿ 2020 14:06

Ïîïðîáóéòå ñïðîñèòü ó Íàòàëüè Òîðîïöåâîé çäåñü https://ok.ru/group51793372119190

[/q]

Òàê) Ýòî ÿ óæå ñäåëàë)))) Ñïàñèáî çà îòâåò. Åñòü åù¸ êàêîé-òî âàðèàíò, ïðîñòî ïî Îðåíáóðãñêîé ãóáåðíèè íå çíàþ ÷òî åñòü â àðõèâàõ, íåò êàòàëîãîâ. À ïî Òîìñêîé ãóáåðíèè âñ¸ äîñòàòî÷íî ïðîñòî, äàæå è áåç êàòàëîãà - ïåðåïèñè, ññóäû, äåëà î ïðè÷èñëåíèè è òàê äàëåå. ×òî ìîæíî ïîñìîòðåòü è íàéòè â Îðåíáóðæüå â àðõèâàõ, êàêèå åñòü äîðåâîëþöèîííûå äîêè(êðîìå ìåòðèê, âûøå îïèñàë òðóäíîñòü)?

Ïî ðàííèì ñîâåòñêèì äîêàì ìàëåíüêèé ñìûñë èñêàòü(äà è íåò íè÷åãî), òàê êàê îäíà èç ñåñò¸ð óåõàëà â 1924 ãîäó â äðóãîé ðàéîí îáëàñòè, à äâå äðóãèå æèëè âðîäå áû ñ ìà÷åõîé, îòåö ìîã óìåðåòü...