ОРЕНБУРГСКАЯ ОБЛАСТЬ

Elephant

Здравствуйте! Давненько не пересекались мы с Вами на форуме!
Вы в Гугловской библиотеке не пробовали искать эту пограничную комиссию?
Мне поисковик выдал аж 501 вариант.
Правда, в свободном доступе лишь одна книга, где Оренбургская пограничная комиссия упоминается, - Новая имперская история постсоветского пространства, 2004 год.
А по остальным книгам - надо через прокси искать. Через прокси - уже пять книг. А еще надо падежи менять и всячески экспериментировать.
Если про прокси не знаете, зайдите в тему Книги и другие источники и найдите там отдельную тему про гугловские книги. Там все шаги расписаны!
Удачи!
Лилия

Celler написал:

[q]

на чём основывается такое утверждение? Вы же сами написали, что не знаете где расположена река Берда, упоминаемая у Рычкова. Вот я и предполагаю, что это Бердянка. На мой взгляд она больше всего подходит на эту роль.

[/q]

Celler, а вот в одной из книг ещё одну интересную вещь обнаружил о реке Берде:
цитирую: " У Палласа "Путешествие по разным провинциям Рос. Имп. , ч. 1, 1768 - 1769 г.", на стр. 378 мы находим следующие указания: "По ту сторону Яика, против Гирьяльского редута, при речке Берд, видны остатки старинного из кирпичей складенного строения."

Что интересно, внимательно изучив соврменную карту Оренбургской области, в районе Гирьяла, я ни на той, ни на другой стороне Урала, реки Берд не обнаружил. Рек много, но с другими названиями. Есть только овраг Безымянный. Но я не думаю, чтобы это была столь часто упоминаемая река Берда. Однако же от Бердянки это место довольно далеко.

neizvestniy2006 Celler!!!

Даже и не думала, что мой вопрос про этот поселок вызовет такую дискуссию!!!
Мне показалось, что Бердский район найден??? Или я не права?

neizvestniy2006, на современных картах река называется Урта-Буртя только до границы с Казахстаном до того места, где в неё впадает речка Тарангул, а дальше до самых верховьев она называется просто Буртя. Это карта m-40-09.
А вот цитата из "Топографии Оренбургской губернии" Рычкова П.И. (стр 97): "Меньшая Киргиз-Кайсацкая орда кочует обыкновенно летом: 1) по двум рекам Бердам, и по впадающим в них речкам, из которых первая Берда впала в Яик выше Оренбурга верстах в пятнадцати, а другая верстах в семидесяти, немного ниже Красногорской крепости..." А это нынешние реки Бердянка и Буртя. Так что рек с названием Берда было похоже аж три (включая Урта-Буртя). Для рек это вполне обычное явление, тем более что "Урта" в переводе с тюркского означает средняя. Что интересно, ещё выше вверх по течению Урала в районе Ильинки в него впадает ещё и Киялы-Буртя. Однако эта река у Рычкова называется Ибеит, поэтому её современное название появилось вероятно позже или было параллельным.
Что касается топонима Берда, то вот здесь и здесь дано его объяснение, но написанное там у меня вызывает большие сомнения, поскольку этот топоним скорее всего не башкирский, а киргизский и к тому же посёлок Бёрды насколько мне известно находился прежде только на реке Урал и никакой другой. Чтобы узнать что такое "Буртя-Берда" нужно что-то типа "Опыта словаря тюркских наречий." Радлова В.В.. У меня есть его четыре книги, но буквы "б" там нет.
(Добавлено)
Пусть простят нас другие форумчане, что мы переключились с генеалогии на краеведение, но по моему одно без другого не существует. А у меня вот появилась теория происхождения названия посёлка Бёрды. Во-первых, буква ё однозначно указывает на множественное число, как например десна-дёсны, т.е. множественное число от Берда. Но что такое Берда? Начнём с того, что заселение Оренбуржья происходило путём вторжения на территории, принадлежавшие тогдашним киргизам. Все географические названия соответственно тоже были киргизскими. Общеизвестно, что практически никаких переименований переселенцы не производили и множество прежних названий сохранились и до наших дней. Но киргизы для переселенцев были народом враждебным и тесных контактов с ними небыло, поэтому и язык их для абсолютного большинства был чужим и непонятным. Однако можно предположить, что название киргизами вышеупомянутых рек было созвучно слову "берда". Для нас это слово не понятно, но для жителей 18 века оно было очень даже понятно, поскольку означает специальный гребень, используемый в ткачестве, а прялки в то время вероятно были в каждом доме. Отсюда и множественное число появилось, поскольку слово означает вполне конкретную вещь. Но множественное число тоже появилось неспроста. Оказывается совсем недалеко от тех мест имеется очень интересная гора Гребени, тоже упоминаемая Рычковым, а её название есть множественное число от гребень - точно также как и бёрды.
Реки же с названием Берда похоже упоминаются только в самые ранние годы заселения Оренбургского края, когда же были уточнены их настоящие киргизские названия, они таковыми и стали, кроме одной, которая так и осталась Бердянкой.

Celler, ну что тут сказать? Вы правы, добавить нечего. Да и вряд ли кто-то сможет что-то добавить по поводу рек Бёрд и названия. Однако у меня возник такой вопрос, на первой ссылке указан основатель Бёрдской крепости и его фамилия. Интересно, а эта информация откуда?
montem написал:

[q]

А что, если обратиться с этим вопросом (про речку Берду и про Бердскую крепость) в краеведческий музей Оренбурга. Такой ведь наверняка есть? Думаю, они будут рады, что кто-то интересуется историей города и губернии!!!

[/q]

Они-то, возможно и будут рады, только вряд ли что-нибудь добавят к сказанному Сеllerом