Общие вопросы по разделу

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Tatyana51

Татьяна!
Спорить с Вам бесполезно!!
Я задаю конкретный вопрос, а Вв мне даете ответ из Интернета.
Вы же не знаток по Оренбургской губернии и Северному Казахстану.
Своим спором мы только захламляем, спамим эту страничку.
Я прекращаю этот спор.

Вопрос остается в силе.
Знатокам по Оренбургской губернии и Северному Казахстану.

Что за дистанции были в Оренбургской губернии в 1830-90 годах.
И где на картах Оренбургской губернии можно увидеть 15-ю и 23-ю дистанцию.

Tatyana51 написал:

[q]
Но , когда очень надо , я включаю
серое вещество и изучаю , как это работает. Немного терпения - и Вы владеете информацией !
Или... НЕ владеете ...
[/q]

Подключил серое вещество всех детей и знакомых,но оказалось что всё таки -библиография.

Tatyana51

Татьяна!
Спасибо, это любопытно, но тоже не там.
Эти линии-дистанции идут на север от Самары.
А мне надо искать от Орска на восток и юго-восток, в Николаевском уезде.
Цитирую Голунов "Россиско-казахстанская граница"
"С 1824 года условно казахов разделили на прилинейных и Степных, независимых.
В 1831 г. среди прилинейного населения стали организовываться административные единицы для регулирования учета населения и сбора податей - дистанции.
Дистанционные начальники обязаны были выполнять все предписания и распоряжения султана-правителя, пограничной комиссии, военного губернатора и линейного начальника, а также извещать линейные власти о "злонамерных слухах и намерениях подданных" казахов, пресекать выступления против русских властей.
Дистанции делились на старшинства. И дистанционные начальники и старшины назначались Оренбургской администрацией. Эта система была введена для того, чтобы без особых издержек управлять казахской степью.
С 1831 по 1841 гг. была открыта 31 дистанция, в основном вдоль пограничной линии.
Со строительством Новой линии было организовано еще 4 дистанции.
К 1850 г. на всех землях Младшего жуза насчитывалось 57 дистанций.

Успехов в поисках.

Нужна книга, Алфавитный список населённых мест Оренбургской губернии по данным сельско-хозяйственной и поземельной переписи 1917 года. Оренбург, 1917 г. В большей степени, интересен Оренбургский уезд (полностью)!

VladVel написал:

[q]
Где ориентировочно на современной карте находились 15
[/q]

Возможно это Вам уже известно, но все-таки, вдруг пригодится:
Дербисалы Беркимбаев родился <в> 1838 году. Он был из племени малатау рода жагалбайлы. Образованный, обладавший дипломатическими качествами Дербисалы уже <в> двадцать лет был <|утвержден|> <|начальником <|15>-<|й|> <|дистанции|>, которая включала <в> себя территории нынешних Костанайской и Актюбинской <областей>
отсюда

Татьяна, Вы- большая умница! Спасибо Вам за сведения! Удачи во всем!

oljanka53 написал:

[q]
Татьяна, Вы- большая умница! Спасибо Вам за сведения! Удачи во всем!
[/q]

Я от неё тоже жду Уфимские епархиальные ведомости.

Tatyana51 написал:

[q]
Однако , Владимир почему-то напрочь отверг мой ответ - поскольку , мол ,
он - "из интернета"...
[/q]

Татьяна, давайте оставим Владимиру его право самому выбирать источники для своего поиска, так как лишь ему известны все его нюансы, а мы можем лишь помочь, "подкинув" ему встретившуюся информацию

KarLa и Tatyana51

Лариса и Татьяна!
Спасибо за помощь.

Пожалуйста, читайте внимательно мои вопросы!!

В самом первом моем посте указывается
«Зауряд-Хорунжий Дербисалий Беркимбаев
- Утвержден начальником 15-й дистанции (ныне на 1896 год в Николаевском уезде Тургайской области) Средней части орды в 1860 г. – 1860г».
И я спрашивал:
«Где ориентировочно на современной карте находились 15 и 23 дистанция?
Есть ли у кого карты с обозначением этих районов-Дистанций?».

То есть общее местоположение в Николаевском уезде (который ныне большей своей частью перешел в Костонайский р-н), мне было уже известно.
Меня интересовала Карта.

После этой шестидневной дискуссии Карты так и нет!!.
Хотя появились уточнения – вдоль укрепленных оборонительных линий.

KarLa

По Дербисали Беркимбаеву.
Я работаю по нему уже полгода, и могу предположить, что владею о нем наибольшей информацией. Всё, что есть в Сети у меня давно есть, плюс много документов из РГИА и РНБ.
Дата его рождения точно не установлена, только приблизительно 1834-38 годы.

Вот что писал о нем известный казахский исследователь, историк, и его далекий потомок, - Мырзабай ЖАКСЫЛЫКОВ.
«И вправду, если предположим, что Дербисали родился в 1838 году, то к 20 годам его утверждают в должности начальника 15-й дистанции. Это административное звено, занимающее южную часть настоящей Костанайской области, северную часть Актюбинской области. Население – 10 347 домов из 47 650 человек. В феврале 1858 года генерал-губернатор Александр Александрович Катенин (1857–1866) передал через председателя Пограничной коллегии В. Григорьева, имеющего прямую власть над оренбургскими казахами, который в свое время был профессором Санкт-Петербургского университета, требование о приезде Дербисали Беркимбаева в Оренбург. Парень, месяц назад похоронивший отца, помолившись духам предков, отправился в Оренбург. Генерал-губернатор, лично приняв его, произнес свое приказание-напутствие: «Я тебя назначаю начальником дистанции. Великому царю, великой России служи верой и правдой».

Как видите, здесь тоже указывается 15 дистанция – «Это административное звено, занимающее южную часть настоящей Костанайской области, северную часть Актюбинской области».
Но где это на Карте – вот в чем вопрос.

Успехов всем.
Владимир.

Tatyana51

Татьяна!

Спасибо.
За Оренбургскую линию.
И особенно за "Военную энциклопедию".
Что-то не догадался в нее заглянуть, хотя у меня она есть полностью.

Успехов.
Владимир.

Общие вопросы по разделу

ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)