РЕСПУБЛИКА ТАТАРСТАН
| papakash
Сообщений: 265
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 187
| Наверх ##
6 июля 2015 14:22 6 июля 2015 14:23 Спасибо за информацию. Я делал официальный запрос, мне пришёл отрицательный ответ. Попробую ещё раз с учётом сказанного. С уважением, Алексей.  --- Нерчинский уезд Забайкальской обл., Мало-Талинская вол. Тамбовской губ., Пунемская вол. Новгородской губ., Челябинск, Копейск, Маначинская вол. Волынской губ., Елабуга, Черкасовская вол. Вятской губ., Мамадышский уезд Казанской губ.
Живой Журнал | | |
nmash Москва Сообщений: 6499 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Наверх ##
6 июля 2015 20:00 Прошу информационной, идейной и моральной помощи! Статус кво: 1. В РС 1795г. около большого села Верхняя Уратьма с ясашными находится небольшая деревня Ер-купер (Иркуп, Иркуперь, в 19в. - Макаровка) с экономическими крестьянами с русскими христианскими именами , причем все семьи в этой РС указаны как жившие там же и в 1782г. 2. На ПГМ ( отмечено - землемер ФИО, 1802г.) деревня эта есть. Находится в границах старой засечной линии. 3. РС 1782 ни в Уфе,ни в Казани, ни в Оренбурге в архивах нет ( проверено дважды). 4 . РС 1723-(ясашные, помещичьи и монастырские) - деревня (Ор-Купер) есть - Казанского уезда Зюрейской дороги Андрюшкиной сотни Белкина деревни Öр Копер новокрещеные татары.4 . РС 1719-(ясашные, помещичьи и монастырские) - деревня (Ор-Купер) есть - живут 3 муж. души: Казанского уезда Зюрейской дороги Андрюшкиной сотни Белкина деревни Öр Копер ясашные татары.5. Проверены РС 1763 ф. 350 оп. 2- (их очень много) по Казанскому уезду деревни Ер-купер (Иркуп, Иркуперь, Öр Копер)- среди экономических - НЕТ. 6. Проверены дела ф. 280 оп. 4 - тоже НЕТ! Вопрос:Могли ли и (каким тогда образом) - новокрещеные татары 1723г. стать экономическими в 1795? Могли ли через приписных в 1740-х - 1770-х?? Где их искать в РС 1763??? ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
himic617кандидат химических наук  Сообщений: 1908 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 888 | Наверх ##
6 июля 2015 20:07 6 июля 2015 20:08 papakash написал: [q] Я делал официальный запрос, мне пришёл отрицательный ответ. Попробую ещё раз с учётом сказанного.[/q]
Если Ваш населенный пункт есть в обозначенных мною ссылках, то можно предположить, что искомые МК хранятся в том же фонде, вот только есть ли они в действительности - сможет сказать только архив. В моем случае они сами раскрыли себя, что у них есть исповедки когда я сделал запрос на одно событие, а в ответ получил на 5!! и одно из них было из исповедки! С уважением Алексей. --- Мой дневник
В личку вопросы по поиску прошу НЕ ПИСАТЬ, для Ваших вопросов, а также выявленных пересечениях в родословной создана тема: Вопросы по поиску
Голяков Михаил Алексеевич - kit XU8721012 | | |
| schumakow
БЧ
Сообщений: 1070
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1019
| Наверх ##
6 июля 2015 21:23 nmash написал: [q] Прошу информационной, идейной и моральной помощи![/q]
А почему по метрикам не ищите? ---
Самарская губерния Николаевский уезд - Шумаковы, Князевы, Вдовенковы, Тарасовы, Клепиковы, Седых, Панарины, Харлашины, Комисаровы | | |
nmashМосква Сообщений: 6499 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Наверх ##
6 июля 2015 22:12 schumakow написал: [q] А почему по метрикам не ищите? [/q]
Метрик и Исповедок 18 века по Митрофановской ц. с. Верхняя Уратьма ни в одном архиве нет. ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
| salavat-nab
г.Набережные Челны РТ
Сообщений: 587
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 583
| Наверх ##
7 июля 2015 23:34 7 июля 2015 23:58 nmash написал: [q] [/q]
Этот район вашего поиска до середины 18 века назывались закамскими территориями Зюрейской дороги.То есть географически она не относилась к Зюрейской дороге Казанского уезда , находилась только в административном подчинении. Этот "Бермудский треугольник" передан по 3 РС к Мензелинскому уезду Уфимской (Оренбургской )губернии. Сословность у ясашных вроде сохранилась вплоть до 7РС, а вот экономические могли появится вследствии переселения работников откуда нибудь к камским заводам.Вроде экономические крестьяне относились к Ижевскому казеному заводу. А метрики в ГАОО или архивах Удмуртии не пробовали искать? PS. 4РС можете не искать , ее не существует. | | |
nmashМосква Сообщений: 6499 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Наверх ##
8 июля 2015 0:06 8 июля 2015 0:18 salavat-nab написал: [q] Этот район вашего поиска до середины 18 века назывались закамскими территориями Зюрейской дороги.То есть географически она не относилась к Зюрейской дороге Казанского уезда , находилась только в административном подчинении. [/q]
Да, знаю уже salavat-nab написал: [q] Этот "Бермудский треугольник" передан по 3 РС к Уфимской (Оренбургской )губернии.[/q]
Хм... В Уфе и Оренбурге, даже и в Казани - самые ранние есть 5 ревизии (1795). 1763 - РГАДА (я про них и писала) nmash написал: [q] 5. Проверены РС 1763 ф. 350 оп. 2- (их очень много) по Казанскому уезду деревни Ер-купер (Иркуп, Иркуперь, Öр Копер)- среди экономических - НЕТ.
6. Проверены дела ф. 280 оп. 4 (монастырские)- тоже НЕТ![/q]
nmash написал: [q] Вопрос:
Могли ли и (каким тогда образом) - новокрещеные татары 1723г. стать экономическими в 1795?
[/q]
salavat-nab написал: [q] Вроде экономические крестьяне относились к Ижевскому казеному заводу. [/q]
как это? Экономические - с 1763-64гг - бывшие церковные-монастырские-архиерейские, названы по подчинению с 1763-64гг (после секуляризации) к ведомству Коллегии экономии ( поэтому бывш. монастырские-церковные и хранятся в РГАДА в ф.280 - Коллегии экономии). Крестьяне государственные — сословие, оформленное в начале XVIII века указами Петра I из состава свободных к тому времени крестьянских сословий — черносошных крестьян, половников Северного Поморья, сибирских пашенных крестьян, однодворцев и нерусских народностей Поволжья и Приуралья. http://www.defree.ru/publications/p01/r_krestjane.gifnmash написал: [q] Вопрос:
Могли ли и (каким тогда образом) - новокрещеные татары 1723г. стать экономическими в 1795?
Где их искать в РС 1763??? [/q]
---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
| salavat-nab
г.Набережные Челны РТ
Сообщений: 587
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 583
| Наверх ##
8 июля 2015 1:24 8 июля 2015 1:26 Ну,у меня скидка 50% в плане внятного объяснения из-за моей нац. 1.Я имел ввиду 3 РС не искать в Уфе , а в РГАДА , толька по Уфимской или Оренбургской губ. Может в д. 350-2-3796 или в других. 2. По Иркупер в 5-6 РС фигурируют экономические крестьяне приписанные к Ижевскому казеному заводу Конечно спасибо за разъяснения в плане сословности. Думаю новокрещены маловероятно могли стать экономическими крестьянами.Крестились татары в основном для получения выгоды в плане платежей податей. А тут вроде наоборот усилвается зависимость... | | |
nmashМосква Сообщений: 6499 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Наверх ##
8 июля 2015 11:50 salavat-nab написал: [q] По Иркупер в 5-6 РС фигурируют экономические крестьяне приписанные к Ижевскому казеному заводу[/q]
 ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
| salavat-nab
г.Набережные Челны РТ
Сообщений: 587
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 583
| Наверх ##
8 июля 2015 12:49 Пардон! Ясашные крестьяне приписные к ижевскому казеному заводу.(Лаврентий Иванов). Тогда уж не знаю | | |
|
