РЕСПУБЛИКА МОРДОВИЯ
karseralКраевед-любитель  Россия, Саранск - Чебоксары Сообщений: 2330 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 423 | Наверх ##
14 апреля 2019 3:32 Доброго времени. Занимаюсь составлением своей гениалогией, в которой есть не мало священнических родов, по которым куча вопросов. Так вот например не знаю, где и как искать сведения по родам Добронравовых и Соколовых Саранского, Краснослободского уездов Пензенской губернии. По Соколовым, это священники Пётр Михайлович, Симеон Михайлович и Михаил Михайлович, все происходят из священнического рода, и обучались в ПДС, откуда потом направлялись в разные города и села, служить в приходы. Логично, что у них рождались дети. И тут вопрос. Никак не могу найти мест рождения и точных дат их детей. Например интересуют дочери Петра Михайловича Соколова, среди которых моя пра-прабабушка Анна Петровна по мужу Карташова. Перерыл все фонды ЦГА РМ по Соколовке (Никольское), Рядового Саранского уезда и никаких сведений. Тоже самое по Саранску. По Ишакам (Красногорное) пока не искал, но предполагаю, что и там не будет сведений о рождении детей у Петра Михайловича. Такой же момент про его братьев Михаила Михайловича служившего в Троицком соборе г Краснослободск, Краснослободского уезда, и Симеона Михайловича, в Успенской (Никольской) церкви г.Саранска И хотелось бы узнать, где искать сведения по отцу всех священников, откуда они все родом. По братьям инфо взята из семейного архива, православной энциклопедия республики Мордовия и ПЕВ.
По Добронравовым тоже хотелось бы понять откуда они появились в Блохино и Саранске Саранского уезда. Речь о Николае, Константине Михайловичах, их сестре Раисе Михайловне и ее муже Добронравова Владимире, псаломщике. На данный момент сведения имеются только по двум персоналиям, взяты из православной энциклопедия республики Мордовия, ПЕВ семейного архива, и никак не проясняют ситуацию. --- Ищу сведения о:
Пеньковских, Ястржемских (с.Поляки, Седлецкой губернии), Карташовых, Аллагуловых, Дубровских
Духовенство - Добронравовы, Снежницкие, Виртуозовы, Преображенские, Дубровские, Славины, Смирновы, Засецкий
Генеалогия церковного прихода с. Блохино
(Пензенская, Тамбовская губернии) | | |
karseralКраевед-любитель  Россия, Саранск - Чебоксары Сообщений: 2330 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 423 | Наверх ##
19 апреля 2019 23:40 К сожалению удалили мой комментарий из блока по Саранскому уезду про Саранский уезд, конкретно никак не прояснив чему же верить и каким документам.
Работая над составлением гениалогия, собирая информацию по персоналиям столкнулся с непонятной ситуацией, породившей не мало вопросов, часть которых после подсказки отпала, но главный вопрос так и без ответа. Понятно, что в ф-57 метриках по Успенскому приходу Саранска за 1839 год очень многих обеодворцев и мещане священник фиксировал как казённых крестьян. Но непонятна мотивация, туда же вписывать и купцов, купеческих детей. Эта картина как по Кочетовым, Котловым, Карташовым, Удаловым и многим другим наблюдается. В метрике за 1838 год и ранее, все логично и внятно, кто есть кто, как и в 1840 и позднее. Пример с купцом 3 гильдии Карташовым Петром Павловичем, его детьми и близкими вообще меня ввел в ступор. В метриках до 1839 года многие из отнесенных к казенными крестьянами фигурируют как купцы и купеческие дети. То же из Котловыми и Кочетовыми, которые являются купеческой родней Карташовым. В 1839 всех массово сделали крестьянами. Понятно, что отмена однодворчества привела к тому что всех мещан и обеодворцев в казённые отнесли. Но чтобы купцов.... Едем далее. Все тот же купец 3 гильдии Пётр Павлович Карташов в метриках 1840 и 1842 годов фигурирует как купец. И вдруг в октябре 1842 года, указано, что он умер. Все бы ничего, но: В судебном документе Петропавловского монастыря г. Саранска, в адрес купца 3 гильдии Карташова Петра Павловича и его родственника компаньона мещанина Удалова по несогласию использования 7 арендуемых палаток, от 1843-1845 годов, протоколы допросов, показаний, расписки свидетелей гласят, что умерший див как минимум до января - марта 1844 года. После к участию в деле привлекают его сына Михаила Петровича в статусе купеческого сына. Абсурдная ситуация, но в Саранске на тот момент проживал только один человек в такими ф.и.о. таким сыном и родственниками. Возвращаюсь к выдержками из протоколов, но аренда была начата в 1834 году и продлилась 8 лет до начала судебных разбирательств. На 1834 год, Удалов значился купцом 3 гильдии, к 1843 году он обеднел до мещанина, Карташов Пётр Павлович, наоборот с мещанина до купца 3 гильдии разбогател. Купцом он стал явно до 1839 года. И тут вопрос, чему верить, метриками, или судебному документу? --- Ищу сведения о:
Пеньковских, Ястржемских (с.Поляки, Седлецкой губернии), Карташовых, Аллагуловых, Дубровских
Духовенство - Добронравовы, Снежницкие, Виртуозовы, Преображенские, Дубровские, Славины, Смирновы, Засецкий
Генеалогия церковного прихода с. Блохино
(Пензенская, Тамбовская губернии) | | |
sserg Саранск Сообщений: 696 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 726
| Наверх ##
20 апреля 2019 0:19 karseral написал: [q] К сожалению удалили мой комментарий из блока по Саранскому уезду про Саранский уезд, конкретно никак не прояснив чему же верить и каким документам.
[/q]
Вы уже не первый год на этом сайте и давно пора понять как им пользоваться. Вы размещаете информацию не там, где надо, Ваш случай сложный и требует определенных специфических знаний, которых у большинства нет. Вы считаете, что разместив информацию в несколько разделов у вас будет больше шансов получить правильный ответ, но это не так. Ваш вопрос никакого отношения к уезду не имеет, кроме самих событий. Если у Вас появилась загвоздка, то вам надо писать в тему "ТУПИКИ ГЕНЕАЛОГИИ", а не во все темы относящиеся к Мордовии. | | |
ИлькоМодератор раздела Частный специалистСаранск (Мордовия) R-YP1137 Сообщений: 1213 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3434 | Наверх ##
20 апреля 2019 15:44 karseral В метрике могли и описку сделать в имени или отчестве, это к сожалению частое явление. Так называемый человеческий фактор) А так, по сути, метрическая запись является основополагающей с юридической точки зрения. Выписка свидетельства о рождение выдается именно на ее основании. Вот если метрики не сохранилось (пожар, война и т.п.) тогда могут быть рассмотрены другие источники. Вы можете верить в то что Вам нравится, это Ваше личное дело)) | | |
karseralКраевед-любитель  Россия, Саранск - Чебоксары Сообщений: 2330 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 423 | Наверх ##
27 апреля 2019 15:48 27 апреля 2019 15:49 Работаю с клировыми ведомостями по персоналиям, и в записях за 25.05.1800 года по Успенскому приходу Саранска есть блок "пахотные и их домашние". Меня интересует кроме крестьян, кого туда могли отнести, по сословному признаку? Конкретная семья значительное время (с 1815 по 1830) значится как однодворческая, а один мне представителей купец уже к 1825-1828 годам. Известно, что род идёт от стрельцов. Могли ли низж е слои стрельцов в пахотных записывать? --- Ищу сведения о:
Пеньковских, Ястржемских (с.Поляки, Седлецкой губернии), Карташовых, Аллагуловых, Дубровских
Духовенство - Добронравовы, Снежницкие, Виртуозовы, Преображенские, Дубровские, Славины, Смирновы, Засецкий
Генеалогия церковного прихода с. Блохино
(Пензенская, Тамбовская губернии) | | |
ИлькоМодератор раздела Частный специалистСаранск (Мордовия) R-YP1137 Сообщений: 1213 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3434 | Наверх ##
28 апреля 2019 5:42 28 апреля 2019 7:08 Разумеется могли. речь вероятно идет о пахотных (пашенных) солдатах.
Пахотный (пашенный) солдат - солдаты в России ХVII - XVIII веков, служившие при крепостях и окраинных городах, так называемое поселенное войско. В пашенные солдаты и драгуны также переводились служилые люди - стрельцы, пушкари, городовые казаки, служившие в гарнизонах окраинных городов и крепостей. В качестве платы за несение военной службы им вместо ранее полагавшегося денежного жалования выделялись земельные наделы. Так же, как и однодворцы переведены в податное сословие государственных крестьян. | | |
karseralКраевед-любитель  Россия, Саранск - Чебоксары Сообщений: 2330 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 423 | Наверх ##
28 апреля 2019 22:28 Илько написал: [q] [/q]
Понятно. В данной выписке из КВ, солдаты выведены в отдельном блоке насколько помню. Завтра уточню это. В пахотные могли записывать несколько поколений конкретного рода, или только самого стрельца, его жену и детей без дальнейшего отнесения последующих поколений к данному блоку и сословию? Хочу понять то ли данная семья в данном блоке, как государственные крестьяне значатся, или как поколение стрельца однодворчество туда отнесено. Известно, что в МК за 1815 год указанные люди из данной записи фигурируют как однодворцы. --- Ищу сведения о:
Пеньковских, Ястржемских (с.Поляки, Седлецкой губернии), Карташовых, Аллагуловых, Дубровских
Духовенство - Добронравовы, Снежницкие, Виртуозовы, Преображенские, Дубровские, Славины, Смирновы, Засецкий
Генеалогия церковного прихода с. Блохино
(Пензенская, Тамбовская губернии) | | |
karseralКраевед-любитель  Россия, Саранск - Чебоксары Сообщений: 2330 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 423 | Наверх ##
2 мая 2019 16:55 Перепроверил исповедальные ведомости. Блок о "военных и их домашних" выведен отдельно от блока "пахотных и их домашних". В 1804 году в блоке "пахотных" появляется приписка "крестьян" в конце списка. Но уже с 1805 года блок пахотных переименован в "однодворцы и их домашние", следом введен блок о "крестьянах и их домашних". --- Ищу сведения о:
Пеньковских, Ястржемских (с.Поляки, Седлецкой губернии), Карташовых, Аллагуловых, Дубровских
Духовенство - Добронравовы, Снежницкие, Виртуозовы, Преображенские, Дубровские, Славины, Смирновы, Засецкий
Генеалогия церковного прихода с. Блохино
(Пензенская, Тамбовская губернии) | | |
karseralКраевед-любитель  Россия, Саранск - Чебоксары Сообщений: 2330 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 423 | Наверх ##
2 мая 2019 17:14 В тех же КВ столкнулся с такой ситуацией когда у человека по неизвестным причинам сменено имя.
А именно. Долгое время - с 1800 по 1805 год у дочери Павла Ефимовича Карташова значилось имя Екатерина. И по достижению ей 15 лет, в 1806 году, вдруг там с написанными чернилами именем, обозначено карандашом имя Мария. В записях 1807 года ситуация повторяется - напротив Екатерины, карандашом Мария. Никаких возрастных приписок что Мария, это отдельная личность нету. С 1808 года когда ей 17 лет, Екатерина, она же Мария из списка исчезает. Возможно вышла замуж, либо умерла. Но если судить по МК то в списках крестников долгое время фигурирует Екатерина Павловна Котлова и жена мещанина, а затем купца Ивана Семёновича Винокурова, Мария вместе с ним самим. И вот делемма. Чему верить то??!
Подобная ситуация после обработки данных КВ и МК при черновой работе с гениалогией всплыло необычное. Карташов Федор Петрович, был женат первым браком на Пелагее Яковлевне Урванцевой с 1839 года. У них родился ребенок в 1840. Затем с Пелагеей что-то случилось, и этот Федор в 1842 году женился на Токмовой Евдокии, пензенской мещане. У них родился ребенок. И вот в МК за 1856 год натыкаюсь на то что у этого Фёдора Петровича от Пелагеи Яковлевны рождается дочь Татьяна. Все бы ничего, можно предположить, что это третий брак, но в крёстных значится отец его первой жены Пелагеи Яковлевны, купец Урванцев. Как это понять??! --- Ищу сведения о:
Пеньковских, Ястржемских (с.Поляки, Седлецкой губернии), Карташовых, Аллагуловых, Дубровских
Духовенство - Добронравовы, Снежницкие, Виртуозовы, Преображенские, Дубровские, Славины, Смирновы, Засецкий
Генеалогия церковного прихода с. Блохино
(Пензенская, Тамбовская губернии) | | |
grudinmihailtov Начинающий
Екатеринбург Сообщений: 37 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
4 мая 2019 20:46 4 мая 2019 21:13 Подскажите пожалуйста,интересует деревня Кочемасово,Темниковский район,Мордовская АССР,к какому приходу относится?? --- Ищу сведения о Грудиных,Говоковых ,Вологодская область,Пензенская обл.Деревня Вирлово,сельцо Потрохово,д.Козьмо-Демьянское. | | |
|