ОБЪЯВЛЕНИЕ
ПО НОВЫМ ПРАВИЛАМ ЦАМО РФ, ДЛЯ ЗАПРОСА В НАГРАДНЫЕ ОТДЕЛЫ НЕОБХОДИМО КСЕРОКОПИЯМИ ДОКУМЕНТОВ ПОДТВЕРДИТЬ ПРЯМОЕ РОДСТВО С РАЗЫСКИВАЕМЫМ
( Свидетельства о рождении и Брачные свидетельства. Свидетельство о смерти разыскиваемого и данные военкомата или пенсионного отдела - если разыскиваемый дошел до Победы.)
См. также:
Форма военнослужащих, уставы, порядок прохождения службы -- https://forum.vgd.ru/148/ |
По наградам ВОВ - общие вопросы по разделу
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
| Jvan63 Участник
Уть Каменогорск
Сообщений: 74
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
20 апреля 2025 22:12 romanvm написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Jvan63 от 20 апреля 2025 20:21
Пробивайте по базе неврученных наград Поиск неврученных наград[/q]
Спасибо.... В свое время мне на форуме писали . что основная работа в архиве по наградам произведена и не стоит ждать какой то новой информации... Хотя неврученные награды это как я понимаю ....там еще разгребать и разгребать Да и как узнать была вручена награда или нет ? Как я понял , по тому же старшине Трофимову , о вручении можно только гадать... Если например вручали через военкомат то должна же быть где то быть отметка ?... Например в УКН....Муж сестры моей бабушки в отличии от моего деда постоянно на 9 мая одевал медали . Одна медаль была "За отвагу".... Сейчас я по фамилии на сайте " Память народа " ищу информацию.... Высвечивается на него только юбилейный орден . Сведений о медали нет ... Почему ? Я не знаю... Человек вернулся с фронта без руки .... просто так медаль он бы не одел ... Брат моего родного деда был старшиной стрелковой роты получил на фронте 2 ранения Вернулся с фронта в 1944 г и дослуживал в военкомате Информации о наградах на сайтах ноль ... в военкомате все утеряно .... А до архива и не дошло... Как я понимаю пехоту наградами не жаловали .. Еще один брат моего деда по отцу был на войне санитаром . На фронте был от начала до конца войны ... В 1942 году был представлен за вынос раненных к медали "За отвагу " Медаль не получил .... Был повторно представлен к награде в 1945 году по совокупности за три ранения Эту медаль он получил ..... Наградной за 42 г так и остался нереализованным Там еще и фамилию исказили .... Это война ... Какие могут быть претензии ... Текучка. быстро менялся личный состав , командиры .... | | |
| MARIA74
Москва
Сообщений: 528
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 312
| Наверх ##
20 апреля 2025 22:41 >> Ответ на сообщение пользователя Jvan63 от 20 апреля 2025 17:06 Здравствуйте! На сайте Память Народа - Статут Ордена Славы Орден Славы Прочие документы. Архив: ЦАМО, Фонд: 1665, Опись: 0000001, Дело: 0123, Лист начала документа в деле: 3 Описывает боевую операцию: нет данных https://pamyat-naroda.ru/docum...vki:drugie | | |
Михаха Сообщений: 4161 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3977 | Наверх ##
20 апреля 2025 22:49 Jvan63 написал: [q] После войны в 1945 году в приказе по 40 гв сп 11 гв сд у него указано ,что он ранее не награжден... [/q]
Это может быть и ошибка составителя НЛ. Пометку "ранее не награждался" можно интерпретировать так: в штабе 40 Гв. СП нет сведений о том, что Трофимов ранее награждался. Это не означает, что наград не было. Сам наградной составляется в штабе полка, без вызова представляемого к награде, а все личные данные заполняются по имеющимся в штабе документам. Jvan63 написал: [q] Я реально не знаю получал ли старшина Трофимов медаль " За Отвагу " по приказу 220 сд....[/q]
Прояснить ситуацию просто. В картотеке награжденных (ЦАМО) есть карточка на старшину Трофимова, где указано про награждение медалью "За Отвагу". Заказываете копию карточки и смотрите. Если есть номер медали, значит получал. | | Лайк (1) |
| Jvan63 Участник
Уть Каменогорск
Сообщений: 74
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
21 апреля 2025 6:00 >> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 20 апреля 2025 22:49 Спасибо Вам большое , что всегда даете развернутые ответы на мои практически " детские " вопросы .... По старшине Трофимову для меня сейчас уже не важно получал ли Трофимов медаль " За Отвагу " по приказу 220 сд вместо ордена Слава по представлению или не получал .... Я ведь не прямой наследник .. Трофимов родной дядя моей мамы ( я внучатый племянник )... Доказывать родство мне будет сложно .. Для меня Трофимов и так Герой войны .. Одно то что старшина Трофимов числится до сих пор погибшим в Восточной Пруссии дорогого стоит ... Когда я слышу песню "Ты же выжил солдат, хоть сто раз умирал."... Я всегда вспоминаю старшину Трофимова. .... На него была похоронка ... бабушка рассказывала , как они его оплакивали в деревне... Когда он вернулся живым, это была огромная радость . По Трофимову я задался чисто гипотетическим вопросом .. Почему по некоторым представлениям в штабах снижали статус награды ?... Ответ на форуме я получил так же гипотетический . ...... Штабные могли руководствоваться тем , что бы представляемый получил награду без волокиты ... Возможно еще посчитали , что 16 спасенных жизней недостаточно для ордена .... По указу Сталина от 1941 г для представления на награду количество вынесенных бойцов с поля боя упорядычивалось , устанавливались пределы ... За 15 бойцов полагалась медаль , за 25 орден ....Так что я без претензий ... | | |
| Jvan63 Участник
Уть Каменогорск
Сообщений: 74
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
22 апреля 2025 7:39 22 апреля 2025 7:50 Всем доброго здравия ! В последние дни я вспоминаю своих родственников участников войны и много о них думаю Был период , когда я активно искал информацию, пытался понять , что и как .....Особенно меня интересовал родной дед... Перед ним у меня какая то необъяснимая вина ...Пока он был живой, он конечно мне рассказывал про войну правда совсем мало больше бабушка .. я был маленький и мало что понимал .. Кроме того в доме бывали и другие родственники фронтовики.. Их рассказы у меня перепутаны в памяти .. Сейчас потихоньку разбираюсь.. все очень сложно .... Это лирическое отступление..... По деду я уже писал на форуме довольно много Задавал вопросы , получал ответы . Что я теперь знаю про деда достоверно .? Он призван 27 июля 1941 г... В 1942 г он из г Саратов в составе запасного стр полка выдвигается в направлении г Ленинград ( в списке полка он указан как фронтовик )... Затем дед проходит по спискам 225 азсп., тогда он простой красноармеец ....... В июле 1943 г информация о нем обнаруживается в документах выписки из госпиталя п Боровичи Новгородской области . где указано что в госпиталь он попал из 67 сп .....В 1943 г он уже сержант командир стрелкового отделения ... Из госпиталя он направляется в составе команды в запасной полк на пересылку. У деда уже имеются ограничения по здоровью . В итоге он дальнейшую службу продолжает в 143 отдельном дорожно эксплуатационном батальоне.... По словам бабушки дед под Кенигсбергом получил тяжелое ранение и День победы встретил в госпитале ..... У меня опять детский вопрос .... Кто считался участником обороны Ленинграда ?..... Мой дед гипотетический мог соответствовать критериям для получения медали "За оборону Ленинграда "?.... Такой же вопрос по медали "За взятие Кенигсберга"... Бойцы из дорожных батальонов наводившие переправы награждались такой наградой или нет ? | | |
| Jvan63 Участник
Уть Каменогорск
Сообщений: 74
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
22 апреля 2025 12:23 Спасибо Вам огромное за ответ .. Википедию я прежде чем задать вопрос , смотрел .. Там вроде четко написано , что награждались лица фактически участвовавшие в обороне Ленинграда .... но для меня ясности нет ... Войска которые держали фронт в Новгородской области , Ленинградской области, Карелии , они обороняли Ленинград ?... Это как зеркало в тумане.. Как бы видимость, есть но не четко ... Вы своим
ответом подтолкнули меня посмотреть другие источники информации .. Я много чего посмотрел, сопоставил и пришел к выводу.. Что все , не совсем однозначно .. Допустим дед после пересылки 225 запасного стрелкового полка , которая находилась в п Крестцы Новгородской области , попал в 67 полк ( предположительно 22 стрелковой дивизии первого формирования ) 67 сп воевал на территории Новгородской области . Это оборона Ленинграда ? или нет ?... Наверное нет .. Хотя я нашел материал про бойца который воевал на Карельском фронте а затем Волховском и он был награжден медалью " За оборону Ленинграда"..... Что касается моего деда то ему с наградами не повезло ... В списках не значится .... Бабушка говорила, что две или три награды ( медали ) он с войны привез...но потом отдал ребятишкам на улице .... Я вот и гадаю что за медали могли быть у деда .. Когда появился я, никаких наград уже у деда не было | | |
diza Москва Сообщений: 2212 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2249 | Наверх ##
22 апреля 2025 13:24 Jvan63 написал: [q] Я вот и гадаю что за медали могли быть у деда ..[/q]
Можно и дальше гадать, а можно в ГА РФ запрос по награждению деда отправить. | | Лайк (2) |
| Jvan63 Участник
Уть Каменогорск
Сообщений: 74
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
22 апреля 2025 13:26 >> Ответ на сообщение пользователя Jvan63 от 22 апреля 2025 12:23 Что касается медали " За взятие Кёнигсберга " то мой родной дед вряд ли мог ее получить г Я не нашел информации , что дорожные батальоны попадали под награждение этой медалью .... А вот санинструктор старшина Трофимов должен быть награжден медалью .... Но как я понимаю такого награждения не было Он же числится погибшим .... И до их пор числится и внесен в книгу Памяти Калиниградской области .....Любопытно что медаль За взятие Кёнигсберга в 1958 году получил Солженицын.... С 6 февраля 1945 г он был арестован и оправлен в тюрьму на Лубянку . Понятно , что наградили чисто формально..... Солженицын числился в части , которая попадала под награждение | | |
| Jvan63 Участник
Уть Каменогорск
Сообщений: 74
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
22 апреля 2025 13:42 diza написал: [q]
Jvan63 написал:
[q]
Я вот и гадаю что за медали могли быть у деда ..
[/q]
Можно и дальше гадать, а можно в ГА РФ запрос по награждению деда отправить.[/q]
Здравствуйте..... Я не знаю какая информация есть в ГА РФ по наградам ... Мне советовали обратится в Центральный Архив Армии МО РФ.. Я договорился за деньги , что один поисковик посмотрит.... Учетной карточки награждения на деда нет , а ворошить кучи приказов по воинским частям это не реально.. Я сам смотрел кучу донесений приказов по 67 сп 22 дивизии и вообще искал наградные по фамилии надеясь что возможно были ошибки в написании данных... Фамилия у деда слишком распространенная Иванов..... ( Не зря говорят на Ивановых Россия держится ) ...... | | |
| Jvan63 Участник
Уть Каменогорск
Сообщений: 74
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
22 апреля 2025 14:19 >> Ответ на сообщение пользователя Jvan63 от 22 апреля 2025 13:42 Когда я начинал поиски мне говорили.... начинай от печки , то есть от военкомата откуда дед призывался .. Когда я лично обратился в военкомат откуда дед призывался . Мне сказали , что архива по призывникам 1941 года уже нет .... И вообще часть архивных материалов вывезли в Астану .. По деду конкретно ничего найти не возможно.. Ситуация осложняется еще тем, что деревня в которой жил дед несколько раз переходила из одного района в другой район.. Соответственно менялся военкомат Когда моя мама начала оформлять деду удостоверение участника войны в 1985 г, оказалось что в военкомате, где дед должен состоять на учете, на деда ничего нет .. У мамы была на руках только справка из медицинского архива г Ленинграда о ранениях . и акт суд мед экспертизы ( Деду хотели сделать инвалидность по ранениям) .. Инвалидность так в итоге и не оформили ... Удостоверение участника войны военком маме все таки оформил с большим скандалом ... У меня нет особенных иллюзий насчет архивов ... | | |
|
